Podwójnie oszukany - videofelieton

A może... ACHIEVEMENTSY!?

jeśli grasz krócej... WIEDZ ŻE COŚ SIĘ DZIEJE

Mam wrażenie, że sam nie wiem czego chcesz w tym felietonie czytając argumenty poniżej. Do tego wszystko to zaczyna wyglądać jak felieton poligami o grach które przestały być grami... brrrr.

Napisze znowu: Nikt nie każe ci zbierać trofeów :| ffs. Grając na ps3 nawet nie zwracam uwagi podczas przechodzenia gry, że w rogu ekranu coś mi wyskoczyło...

PS. Gratuluje 2h walki i rozpracowanie taktyki która nie była potrzebna ;)

@BossPanzer. Primo. Nie starzeje się jestem wiecznie młody :D Gram w różne typy gier i to wcale nie pomaga :D Secundo. Jest niewiele produkcji które uznaje za AAA :P
@raskolnikov. Ciągłe umieranie rzeczywiście irytuje :D Ja natomiast uwielbiam poznawać historię przez co zapominam o dodatkowych atrakacjach w grze. ME1 skończyłem ze sprzętem z połowy gry - jak mnie potem uśmiadomiono - a ostatnia walka trwała u mnie jakieś 2 godziny zanim rozpracowałem taktyke na bossa :D
Osobiście uważam, że gra nie musi być na 100h. Chciałbym poznać fajną historię, dobrze opowiedzianą, która uzasadni mordowanie hord stworów, nada protagoniście głębi i nie będzie płytka jak woda w klozecie. Jeżeli ktoś jest w stanie zrobić to w 5h to nie zrobi dobrą grę na 5h. Byle tylko po jej skończeniu nie czuł niedosytu a tym bardziej przesytu :-)
@SZP4K3R. Nie chodzi nawet o sam bojkot, ale oto co kupujemy, co o grach mówimy czy piszemy. Wiem, że mogę narzekać na kolejnego CoDa do bólu a on i tak się sprzeda, ale liczę, że ktoś to zauważy i się zastanowi, powie o tym kumplowi i już będzie nas trzech :D Aktualnie tylko poprzez stopniową zmianę trendu albo kontrtrend można coś zmienić.
@Duch.26. Źle zrozumiałeś. Rating powoduje to, że gry przestały być rozrywką dla czystej przyjemności wprowadzono nawet do trybu single element konkurowania.
Widzisz, z Bioshockiem się nie zgodzę. To 15 - dla mnie - godzin rewelacyjnej zabawy, ciężkiego klimatu, genialnej historii, świetnie prowadzonej opowieści.
@MaciekBWR. Właśnie oto się sprawa rozbija. Po cholerę robić nas w konia...
@Pyszny. Może Cię to zdziwi, ale znaczącą większość z nas ma dziewczynę, życie osobiste i pracę :D Ja też już nie mam tyle czasu co kiedyś. Pytanie tylko czy grasz w gry żeby je przejść czy żeby grać. Bo ja gram, żeby pograć i nie ma dla mnie różnicy czy w 15h skończę jedną dobrą gry czy powiedźmy 3 dobre gry. Różnica jest w pieniądzach. Skoro pracujesz to dobrze wiesz jak gry uszczuplają domowy budżet :D Wystarczy przeliczyć koszt gry na godziny zabawy i wyjdzie Ci ile płacisz za godzinę rozrywki. Mi nie pasuje płacić 50 złotych za godzinę gry w CoDa (też gram tylko single) skoro przy innej dłuższej grze przelicznik wyjdzie w granicach 5-10 złotych.
Jak powiedział W. Churchill "Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu." Wszystkie zmiany pochodzą od jednostek i mimo, że w swoje pysze nawet nie myślę o tym, żeby być iskrą która rozpali ogień zmian, to nie zamierzam siedzieć i patrzeć :-) Komercje tworzymy my klienci-gracze. To my ją kontrolujemy. Dając upust swojemy niezadowoleniu możemy zmienić cały rynek. Przykładem niech będzie długość gier. Wyjęczeliśmy dłuższe produkcje i mimo, że to 100h cRPG to mimo wszystko dobrze, że takie gry jak nowy Deus Ex mają mieć po 10-15h gry.
@Ethar. Nie zrozumiałem.
@shaft i inni. Dzięki wielkie! Trzeba przysiąść i kolejny zrobić. Może coś Wam nie pasuje i chcecie żeby nad jakimś tematem się porozwodził :-) Dajcie znać zobaczymy co się zrobić :D

Bardzo fajny felietonik. Muzyka w tle to juz w ogole rewelacja ;) Graj

A ja się zapytam, jaka gra jeszcze była pokazywana z gameplayem "Książe i Tchórz"? :P Kurde kiedyś były świetne point&click...

Poza tym, piszesz Kemer, że:

"Większość ludzi właśnie w taki sposób podchodzi do grania, i właśnie stąd bierze się problem"

skoro większość, to i demokratyczna, głosująca portfelem. jeżeli jest ich więcej i wydają oni więcej, to nie ma co liczyć na zmianę trendów w branży. i nie można nazywać tego również "problemem" z komercyjnego punktu widzenia w mojej opinii, ale jak wiadomo - każdy ma swoją ;))

Po drugie, to oczywiste, że gry będą krótsze. Jeżeli mają zajebiście wyglądać, to muszą być krótkie by na siebie zarobić. Myślisz, że dlaczego nie tworzy się już gier cRPG na, powiedzmy, 100 godzin? Bo producentom się nie chce? Nie. Dlatego, że wyprodukowanie takiego Baldur's Gate II albo Planescape Torment w grafice trójwymiarowej, ze wszystkimi dobrodziejstwami dzisiejszych konsol czy komputerów, kosztowałoby pewnie ze 100 milionów dolarów. A nikt normalny takiej inwestycji nie poczyni, szczególnie w nową markę, która miałaby niby "tryumfalnie zmieniać branżę" :)

ja się ciesze, że gry trwają 5-6h. nie mam na nie czasu, gram kiedy mogę, a naprawdę jest to rzadkość, pracuje, mam życie osobiste, dziewczyne, tak więc takie "szybkie szpile" w postaci Call of Duty, są dla mnie idealne. i wlasnie dlatego zawsze w ciemno kupuje tę serie, nie dla multi, ale dla genialnego, filmowego, dynamicznego i zrywajacego skóre z twarzy singla wlasnie na 5h :)

Kemer!
Świetny felietonik!
To samo czułem gdy przeszedłem DS2 i nawet sprawdziłem na raptorze, gra wyświetliła mi nie całe 10 godzin, natomiast serwis oświadczył mi 16 godzin, i grałem tylko w singla. Nie wiem o co w tym wszsytkim chodzi ale strasznie mnie to wkurwia, brzydko mówiąc. Gratuluję felietonu, Graj!

Jeśli dobrze zrozumiałem przez to, iż istnieją achievementy i trofea za szybkie przechodzenie gier, gracze są zmuszani do olewania sekretów i innnych pierdółek. Ale jeśli się nie mylę to w każdej grze są też acziki za zdobycie wszystkich znajdziek czy przejście gry na 100%.

A co do czasu trwania niektórych gier: wszystko zależy od gustu gracza. Modern Warfare 2 dość mocno zawiódł swoją długością, ale z drugiej strony nikt mi nie zwróci 15 godzin zmarnowanych na BioShocka. Jak ktoś nie ma pomysłu na rozgrywkę to, moim zdaniem, lepiej już żeby trwała ona 5 godzin niż żeby twórcy sztucznie ją wydłużali przez backtracking.

No dobra, czas poświęcony na grę. Jak dla mnie - zupełnie nieistotne. Co to ma w ogóle do rzeczy, jakie to ma znaczenie? Ja jak gram w grę i podoba mi się ona, to chciałbym żeby trwała ona jak najdłużej, ale nigdy mi się chyba nie zdarzyło komukolwiek pochwalić, że przeszedłem jakąś grę w tyle czy w tyle.

No i niestety, ale tak to działa w tym kapitalistycznym świecie, że na im wiele pozwolimy twórcom i dystrybutorom, tym bardziej będą nas doić. Lubimy a nawet kochamy grać, nie przestaniemy tego robić tylko dlatego, że gra jest za krótka. W przypadku Modern Warfare 2 dużo osób dalej jeździ po tej grze, ale mimo wszystko zdecydowana większość w nią koniec końców zagrała. Kupiła, ściągnęła, wypożyczyła - cały czas napędzamy hype i rynek. Myślę, że zatrzymanie tego jest już raczej niemożliwe. Trudno by mi było powiedzieć jakie skurwysyństwo musiałoby ze strony różnych koncernów nastąpić, żeby gracze się skrzyknęli, sprzeciwili i przestali gry od np. Ubisoftu kupować. Zwróćcie uwagę, jakie kiedyś bogate były standardowe wydania tytułów. Soundtrack, podkładka pod myszkę, instrukcja, jakaś koszulka - to było często wydanie standardowe. Dla mnie jest to zbędne, ale dużo osób to jednak lubiło. Ktoś postanowił z tego zrezygnować, gracze trochę poburczeli, ale jednak dalej kupowali. Twórcy uznali, że to się opłaca, i stało się to standardem, dzisiaj już nikt by nie pomyślał, że edycja standardowa a'la rodzimy Wiedźmin jest w ogóle możliwa na rynku masowym.

DLC? To też był eksperyment. Gracze pomarudzili, kupili grę mimo wszystko, stało się to standardem. Wycinanie całych epizodów z gier i sprzedawanie ich potem jako dodatki również odbiło się szerokim echem. Co z tego? Teraz i to jest już normą. Nie ma co się oszukiwać, tak będzie dalej. Rynek robi to, na co konsument mu pozwala.

Graj. Jak dla mnie akurat Crysis 1 czy 2 , sa grami "w sam raz" jesli chodzi o dlugosc. Nie czulem sie oszukany po zakupie, zapewne ja odsprzedam bo niedawno przestalem kolekcjonowac gry ale jesli chodzi o dlugosc to calkiem spoko. W CoD'ach nie lubie multika, wiec gra jest troche za krotka i jak dla mnie gra jest jednorazowa.

Jeszcze a propos Crysis 2, skonczylem go wczoraj grajac 1 raz na veteranie i zdziwilem sie troche bo licznik wskazywal na 6 i pol godziny gry, na moje oko gralem jakies 10-15 godzin, na 100% nie mniej niz 10. Stwierdzilem podobnie jak ty ze gra policzyla tylko czas realnej rozgrywki. W sumie momentow w ktorych ginalem nie bylo wielu, tylko w moze 3 etapach bylo trudniej, reszte save'ow wczytywalem raczej dlatego ze sie troche bawilem probujac zabijac przeciwnikow w efektowny sposob (kopanie samochodow etc.

Ogolnie Crysis 2 zrobil na mnie bardzo dobre wrazenie, w sumie moze jest nawet lepszy od 1 ktora w momencie kiedy zaczela sie walka z obcymi, przestala mi sie podobac.

Co do dlugosci gier to nie wiem czy wina tego ze gier jest coraz wiecej w dzisiejszych czasach i w sumie jesli ma sie czas to przez caly rok jest w co grac bo liczac srednio jest conajmniej 1-2 dobre gry na miesiac i szczerze powiedziawszy niektore gry wydawaly mi sie az za dlugie. Zawsze staram sie grac na najwyzszym dostepnym poziomie trudnosci bo nie zwyklem przechodzic gier po kilka razy i niektore gry takie jak np. Dead Space, Resident Evil 5 czy Far Cry 2, nie wiem czy to wynika ze secyfilki gier (np. Far Cry 2 byl swietny ale na dluzsza mete nuzacy) czy nawet Mass Effect 2 ( choc tam akurat sama koncowka byla jednym z lepszych momentow w grze) , zaczynaly mnie draznic i nudzic pod koniec i czekalem tylko kiedy w koncu skoncze ta gre.

Mysle ze skracanie gier nie jest zlym zabiegiem ale sa jakies normy przyzwoitosci., bo cena np. 50 euro za 5 godzin gry to wypada troche blado i wychodzi ze 10 razy taniej wyjdzie isc i przejsc ta gre w salonie gier (nie wiem czy jeszcze takie istnieja, pamietam ze w czasach PS2 byly calkiem popularne) niz u siebie w domu.

Heh typowe narzekanie starzejącego się maniaka :-) Przyzwyczaisz się uwierz mi też tak miałem. Nie bój się wciąż będą ci się trafiać produkcje w które będziesz grał tak długo ze się zatracisz. Jest na to prosty sposób: nie sięgaj tylko po produkcje AAA zwrócić swój wzrok na bardziej skromne i mniejsze produkcje a także inny gatunek niż tylko gry akcji.

no cóż...
wydaje się że ten efekt był raczej spowodowany rozwojem graficznym gier, gdzie deweloperzy raczej zaczęli wkładać większy nacisk na warstwę wizualna gry niż ich fabularna...
Myślę że projektowanie postaci do pierwszych Quaków a do dzisiejszych MW różniła się nakładem pracy ;)
po za tym, dawniej chyba mniej utożsamialiśmy się z naszymi pikselowatymi protagonistami którzy znacznie mniej przypominały choćby antropomorficzne stwory wiec liczył się chyba nieco bardzie sam fun z rozgrywki ;3
no ale tutaj mogę się mylić...

A co do tego co teraz się dzieje, że typowa rozgrywka zaczyna się wydłużać?
Miejmy nadzieje że to nie tylko chwilowy trend deweloperów... :P

Na piecu to nie patrzyłem na licznik czasu w ile ukończyłem grę,jednak na konsoli stało się to moją zmorą.
Warto zaznaczyć jak często gramy w daną grę 1 czy 3 razy dziennie.

@Radzisz. Staram się przedstawić problem. Grając w gry zwracam uwagę na każdy możliwy aspekt, a czas jest jednym z nich. Z racji tego, że gram dużo a mam mało czasu poprostu interesuje mnie ile znowu starciłem godzin z życia. Pozatym przydaje się do ogólnej wiedzy o grach, której potrzebuje choćby z racji tworzenia materiałów na Gami.
Spróbuj spojrzeć na problem całościwo. Wejdź na jakieś forum zaraz po wypuszczeniu gry. Co drugi post z opinią na temat gry zawiera w sobie czas jaki ktoś poświęcił na grę. Dlatego zacząłem się zastanawiać dlaczego EA chce mnie zrobić w trąbe i nie podaje mi dokładnego czasu jaki przesiedziałem przed konsolą.

@S.T.A.L.K.E.R Dokładnie tak. Problem generalnie jest w graczach bo tak naprawde to my poddajemy się konkretnym trendom, które potem są powielane. Większość ludzi niestety tak podchodzi do grania i stąd się bierze problem :-)

Powinno być jeszcze o DLC oraz o Xbox live(granie przez sieć-płacenie za to!),ale i tak bardzo dobre videofelieton.Graj!

Serio na imprezach walczycie o to kto szybciej przeszedł grę oraz który z was ma więcej gamescoru? Ja tego nie odczułem, tak samo jak nikt nie każe ci grać pod acziwmenciki. Ogólnie pod koniec felietonu w ogóle przestaje rozumieć twój punkt widzenia. Pokazuje mniej czasu... noooo i? Nie widzę w tym problemu bo gram w grę dla grania a nie licznika czasu przejścia.

PS. Muzyka jest za głośno w momencie pojawienia się fragmentu Alicji.

Wydaje mi się, że to współczesne podejście graczy do ich ulubionej rozrywki jest problemem, nie zaś sama gra i czas jej przejścia.
"Czas przejścia gry" to tak naprawdę pojęcie względne. %PrO GameR% przejdzie Bioshocka w 3-4 godziny pytanie tylko co mu to da, skoro nawet nie zdąży poczuć klimatu, odkryć "smaczków" tego dzieła?
Normalny gracz, taki jak ja, powinien niejako delektować się grą, odkrywać ją powoli, cieszyć się nią, dopiero wtedy doceni ogrom pracy w nią włożony.
Podsumowując, zamiast wyżalać się i psioczyć jakie to gry teraz krótkie, zmieńcie podejście, niech gra stanie się przyjemnością, nie zaś maratonem.
Pozdrawiam!

I tak ktoś zapyta więc tytuł muzy w tle to :Two steps from hell-Heart of Courage(chyba tak się piszę)

Co do felietonu wg jest idealnie trafiony Graj

Słuszne i dobrze powiedziane... Kiedyś gra która miała 5 godzin była żartem, kpiną i oszustwem, teraz jest normą. Wydłużanie gier jak na mnie teraz jest sztuczne i zmusza do backtrackingu. Tylko nie wiem czy płakać z tego powodu, czy się śmiać... chociaż nie jest mi do śmiechu...

100% racji. graj