Rok więzienia za sprzedaż gier nieletnim?

Ja z takimi rzeczami mam styczność jakoś od 12 roku życia. Wychowałem się na krwawych horrorach gore i brutalnych grach. Jakoś mi dyńki nie zryło. A jak ktoś ma być psycholem, to stanie się nim i od teletubisi, nie ma co zwalać na gry. Rodzice niech się lepiej nad sobą zastanowią.

No cóż, mimo wszystko znam takiego jednego gościa (niestety) z klasy, co to mając 6 lat grał w Hitmana i GTA SA, a potem bez pardonu mówiąc o tych grach bijąc kolegów, ale gość teraz kibluje, a lada moment, a trafi do poprawczaka. Porno? Ludzie, gość przynosi u mnie do szkoły z 10 filmów/gier na telefonie. Efekt: grupka oblegająca kolesia z komą, na której są gołe baby. Po prostu, co się stało, to się nie odstanie, co prawda nowa generacja może być chroniona przed nadmiarem wiedzy, ale ta ochrona się kończy, gdy zaczyna się szkoła, bo zawsze trafi się niedorozwój, który będzie deprawował resztę. Co z tego, że dzieciakom zabronią, jak i tak mają tego w nadmiarze?

chimaira - jak kufa zgadnales :P

@wymiot - czyżbyś oglądał pewne wideo w sieci, o trzech Ukraińcach? :P

Jak gram w GTA czy inną "jakże to brutalną grę" to po odejściu od komputera po prostu robię coś innego, a nie lecę na pole zadźgać kogoś nożem. Owszem są (jak już tu kilka osób powiedziało), patologiczne dzieci które po zagraniu robią to samo w rzeczywistości, tylko że to są wyjątki. A ograniczenia powinny być dla większości a nie dla 10 tys. osób na świecie którym taka brutalna gra może zaszkodzić.

Jasne, nikt nie zaprzeczy, że przeciętny 12 latek dzisiaj wie, jak wyglądają nadzy ludzie, tak samo jak wie, czym jest seks, używki itd.. I nikt temu faktowi zaprzeczać nie będzie. Co więcej dzieciaki nie dość, że o tym wiedzą to często rozumieją te rzeczy.

Ale trzymając się ściśle tematu gier a nie życia ogólnie, pytam. Czy niepełnoletni mają dokonać uświadomienia przez gry? I najbardziej chodzi mi tu o wymienionych przez Nomisa 12-latków itd. czyli to młodsze grono.

W Saturnie się pytają?! NIE! Ja tam jutro jadę na gierki ;(

wymiot, myślę że popadasz w skrajność. Ja uważam, że to właśnie dorośli wyolbrzymiają problem. Jak dla nich jest coś tabu, to każdy "gówniarz" powinien chodzić z klapkami na oczach.
Ostatnio podobał mi się komentarz (już nie pamiętam kogo) dotyczący niskich wymagań wiekowych dla Mass Effect 2 w Wielkiej Brytanii. Coś w stylu "Każdy normalny 12-latek wie, że istnieje coś takiego jak kobiece piersi." Sam mam blisko 30 lat, a znam wielu gimnazjalistów, którzy są na tyle rozgarnięci i dojrzali, że czasem zaskakują mądrymi stwierdzeniami i wiedzą o życiu. Oni często rozumieją rzeczy lepiej niż nam się wydaje, tylko my nie rozumiemy ich, sprowadzając do "gówniarzy".

A Ci którzy grami komputerowymi tłumaczą patologie, stawiam na równi z ludźmi twierdzącymi, że teletubisie powodują homoseksualizm u 3-latków.
Ostatnio pojawił się news o zagłodzeniu niemowlaka przez DOROSŁYCH graczy. Więc może też gry zabrońmy dorosłym rodzicom kupowania gier.

dorosly kocie - no tak, ale juz nie powiesz mi ze gry, to inny rodzaj media niz filmy czy 'tresc' (ksiazki, filmy, itp). hard porno? bondage? scat? jasne, dajmy je 8miotolatkom zamiast dobranocki! nieodwracalne? doberman? guinea pig? w szkole puszczac, a co! na zajeciach praktycznych w gimnazjum? jakie gotowanie czy robienie mlotka, na cholere to komu, anarchist cookbook i przed siebie, w koncu tacy dorosli jestescie ze orety! i nie chrzan mi o roznicy miedzy rozwojem psychicznym a fizycznym - gowno o zyciu wie taki 16tolatek czy 18tolatek, w glowie ma *nic*, mysli tylko o tym, jak tu zakazanego owocu sprobowac bo przeciez jest taki dorosly mu to nie zaszkodzi.
a potem masz jakichs czopow co wywlekaja bezdomnych w las, dziurkuja srubokretem, masuja mlotkiem a na koniec polewaja nafta bo sie wolniej pali :] tacy 'dorosli' ze przeciez zaden dorosly ich planu nie ogarnie :P

@Dead: Dzięki za przypomnienie, czemu się tu nie udzielam :p
@MadeinHell: Nie do końca, teraz trwa jakaś obława, bo już nawet w Saturnie o wiek pytają :p
@Wymiot: Czyli twierdzisz, że wszystkie gry od 18 = silenie się na dorosłość w stylu Postala? Yeeah...
Nie chcę nic mówić, ale naprawdę nie wierzę, że osobnik w wieku 14-15 lat nie jest dość stabilny, by nie ruszyły go niemowlaki wychodzące z sutków w Dante's Inferno, ale mając 18-19 nagle go to nie ruszy.
I nie wyskakuj z alkoholem i narkotykami bo to zupełnie co innego - inna sprawa uwarunkowanie psychiczne, a inna rozwój fizyczny.

Jeśli dzięki temu nie będę słyszał piskliwych głosików na VoIPie grając w wojenne sieciowe strzelanki to jestem za taką ustawą :)

velios - polska to jedne realia, tam byle gowniarz kupi piwo czy fajki 'dla taty' :P w innych krajach jakos potrafia cie sprawdzic o dowod, jezeli nie wygladasz na POWYZEJ 25 (przykladowo UK) i jezeli tego nie udowodnisz, to glupich fajek ci odmowia (a sa od 16go roku zycia dozwolone). z alkoholem? to samo, jak rowniez z grami, filmami czy innym materialem ktory dla dzieciarni sie nie nadaje.

Moim zdaniem karanie sprzedawców to ciągle przesada i marnotrawstwo czasu i pieniędzy na walkę z wiatrakami. Fajek też nie można sprzedawać nieletnim, a mieliście kiedyś problem z ich kupnem? Takie problemy, których nie dało się jakoś obejść?

Dzieci to dzieci, są niepoważne i wydaje im się, że wiedzą o życiu wszystko, mylnie odbierając wiele sygnałów. Ale każdy z nas taki był, a czy chociaż połowa zabiła kogoś przez gry? To tak, jakby zabronić sprzedaży noży, bo przecież codziennie ktoś nimi kogoś zabija. Ludzie są winni takich i podobnych zbrodni, a tłumaczenie się, że kogoś się zabiło, bo tak było w GTA... Dajcie spokój. Tacy ludzie są chorzy i tyle. Z grami czy bez - i tak by kogoś pochlastali.

nie wydaje mi się żeby biedne dresy z patologicznych rodzin, które lubią chodzić na ustawki i okradać małe dzieci mają kase na wypas komputer na których mają realistyczną grafike masakrowania ciał. (zazwyczaj grają coś w stylu piłke nożną i wyścigi z extra furami).
Faktem jest że przemoc w tv i innych mediach pozwala ludziom się wyładować emocjonalnie i ukrytą instynktowną przemoc, którą wielu ma przekazywaną genetycznie w swoim rozładowuje na grach (lub treningach sztuk walki) a nie na niewinnych osobach.

Od początku dzieciaki (głównie chłopcy bawiły się w wojne ) pistolety z patyków, różne bójki już w przedszkolu w czasach kiedy jedyną grą był tetris, pong itp szachy - kompletnie nie widze wyżądzajacych szkód przez gry.

Fakt że w społeczeństwie jedna na około500 osób nie będzie potrafiła odróżnić gry od rzeczywistości, ale wg mnie prawo powinno być dla ludzi normalnych, a nie patologii upośledzonej umysłowo, która jest jakimś marginalnym przypadkiem i mniejszością (coś jak błąd w systemie, jak neo w matrixie ;) )

a gry są brutalne bo MIN. tego właśnie chcą ludzie od gier. Dobrze to widać np w GTA 4. - Każdy gracz ma możliwość stania w korku i czekania na czerwonych światłach tak jak w prawdziwym świecie - ale nikt w grach nie chce tego robić. Chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego :>

frimer, moloknaar - dokladnie. dzieci czy mlodziez dlatego tak sie nazywaja, bo sa niedojrzali i niedorosli. wedlug nich dorosli rzucaja im klody pod nogi, zabraniaja takich fajnych rzeczy dozwolonych od 18 lat, przeciez tacy majac 14 lat (daniob czy inny kot) sa tacy dojrzali, oretyrety, o zyciu wiedza wiecej niz ich rodzice przeciez! alkohol? seks? narkotyki? filmy? no dajcie spokoj, przeciez taki jeden z drugim o wiele lepiej wie co dla niego dobre, tyle na tym swiecie przezyl, a mutacja czy zarost go ominela w dziecinstwie! to tylko stare pierdoly, ktorzy nie ogarniaja jak to doroslo jest w gimnazjum chca im wszystkiego zabraniac :P
tak, ja sam swiety nie bylem nigdy, ani z grami ani z innymi media, a teraz widze co ze mnie wyroslo :P ciekawe czy bedziecie swoje dzieci jak beda w waszym wieku karmili grami pokroju postala czy filmami jak guinea pig czy doberman :P a moze od razu, krecha na stol, flacha w lape, dziwka w krocze i przed komputer na 12te urodziny ^^

Nie rozumiem za bardzo argumentu "Czasem jednak dzieci, wiedzą lepiej od dorosłych co to gra komputerowa i do czego służy". To znaczy, że chociażby taki Carmageddon, Postal czy tym podobne służą jakiejś edukacji? Nie no nie oszukujmy się, wiele gier z serii 18 zasługuje na ten przedział wiekowy. I nie piszę tu o tytułach, które z lekką ręką mogą być 16 ale przez ułamek sekundy pojawia się naga babka. Także jestem za karaniem sprzedawców, a jeśli ktoś myśli, że ludzie za to do więzienia będą trafiać to jest w błędzie. Kara ma odstraszać, gdyby coś takiego było w Polsce to tak jak napisał DeadPoison w najlepszym razie będzie grzywna i zawiasy, ale to już coś. Po za tym Ci nastolatkowie, którzy boją się zamachu na możliwość legalnego zakupowania gier dla pełnoletnich w Polsce nie mają się czego obawiać. No chyba, że do władzy wróci LPR :).

A to, że ktoś za młodu grał w brutalne gry i teraz jest z nim ok o niczym nie świadczy, no może daje to, że cieszymy się razem z nim :). Na 100 przypadków niech kilka odczuje zmiany i jest problem.

A ja powiem tak:
- Każdy z nas grał w brutalne gry i są one nieodłączną częścią naszego żywota. Kiedyś były to piksele, owszem, ale te piksele bardziej działały na wyobraźnie więc takie rozgraniczenie do mnie nie przemawia.
- @Nomis - stwierdzenie, że "Czasem jednak dzieci, wiedzą lepiej od dorosłych co to gra komputerowa i do czego służy i dlaczego jest np. brutalna." jest dla mnie chybione po całości. Co raz czyta się o nowych sytuacjach,
a. O tym jak kolega zabił kolegę bo sprzedał mu rzecz w jakimś MMORPG-u,
b. O tym jak dziecko zabiło rodziców bo zabrali mu konsolę
c. O tym jak dziewczyna (razem z chłopakiem) zakopali swoją przyrodnią siostrę bo się bawili w Mortal Kombat.
Takie przypadki może nie są bardzo częste, ale się zdarzają. I właśnie żeby uchronić takie osoby od różnych sytuacji są stosowane takie ograniczenia.
- argument, że i tak zdobędzie grę która go interesuje też mnie nie przekonuje. Podsumowując, znieśmy pozwolenia na broń (i tak ją zdobędą jak będą chcieli), kodeks karny wrzućmy do kosza (i tak będą popełniać przestępstwa, kraść, zabijać a skoro KK ich przed tym nie powstrzyma to po co) i zalegalizujmy wszystkie narkotyki. (w końcu dzieciaki i tak wiedzą co jest dla nich lepsze).

Brzmi to trochę dziwnie co piszę, jednak, moim zdaniem, nie po to nakłada się na gry kategorie wiekowe, żeby 7-letnie dzieciaki grały np. w Dante's Inferno czy God of Wara. Kara więzienia moim zdaniem jest za wysoka, ale tak jakby wlepić takiemu kolesiowi 10k USD kary, to dwa razy by się następnym razem zastanowił.

(PS. W newsie powinno być chyba do 1k dolarów kary i odsiedzenie do roku więzienia, ale tu już się czepiam. :) )

Popieram Nomisa. Jeśli dziecko jest podatne na bodźce i brutalne gry mogą mu zaszkodzić, w interesie jego rodziców jest chronienie go przed takimi rzeczami. Co tu winny jest sprzedawca, który sprzeda GTA 18-letniemu typowi, a ten odda pudełko w ręce 15-latka? Ja od najmłodszych lat, niekontrolowany napieprzałem na samych prawie brutalnościach i jestem całkiem zdrowy ;)

@Kemer - zgodzę się, że zakazany owoc smakuje lepiej, ale gry nie są tego dobrym przykładem. Chyba, że jakieś gierki porno ;)

Kto mając wczesne naście lat nie grał w brutalną grę typu np Mortal Kombat czy Carmagedon, niech podniesie rękę i niech podniesie rękę ten, kto czuje się z tego powodu "upośledzony/zniszczony/zdeprawowany"* psychicznie. Czasem jednak dzieci, wiedzą lepiej od dorosłych co to gra komputerowa i do czego służy i dlaczego jest np. brutalna.

* - niepotrzebne skreślić.

...
Po pierwsze kto to będzie respektował? Wyobrażacie sobie policjanta który bierze biednego 19 letniego sprzedawce (przykładowo) do więzienia bo sprzedał grę od 18 lat swojemu 17 letniemu koledze? Bo ja jakoś nie jestem w stanie.
Po drugie czy nie było by bardziej sensownie żeby po prostu dać moc prawną samemu PEGI czy też ESRB na terenie Rhode Island? Tworzenie osobnego prawa trochę mija się z celem.

Tak poza tym Wymiot przypominam ci że klasyfikacje wiekowe tylko DORADZAJĄ w kwestii wyboru więc twoje pytanie o wiek "gnojkow kupujacych gry" mijało się z celem bo wystarczyło by, że taki małolat powiedział by iż i tak zamierza to kupić... i kuniec ;P

@Kot. Jak my graliśmy w brutalne gry to brutalność polegała na wylewających się czerwonych pikselach z ekranu a nie na foto-realistycznej dekapitacji. To były zupełnie inne czasy, inne gry, inna świadomość. Nie porównywał bym tamtych czasów z dzisiejszymi.

@Velios. Już gdzieś o tym rozmawialiśmy. Świadomość tego, że dzieciaki robią coś złego - niedozwolonego wpływa na nich pozytywnie. Wiedzą, że nie powinni tego robić, nawet jeżeli łamią zasady to wiedzą, że to co czego nie powinni robić. Zupełnie innaczej przyjmuje się takie "cokolwiek" niż wtedy kiedy całkiem legalnie rozpruwa się flaki cyberntycznym adwersarzą.
Jestem za karami i prawnym egzekwowaniem sprzedarzy gier. Jak ktoś chce zarabiać na dzieciakach to niech to robi bez szkody dla ich psychiki, dorosną to będą kupowali gry z segmentu 18

Wszystko spoko, ale łebki w jeden czy inny sposób i tak kupią sobie interesujące ich gry. Może poproszą o kupno starszego pana z ulicy? Moim zdaniem dzieciaków w takich kwestiach pilnować powinni rodzice.

1st Kot nie odzywaj się.
2nd rok ok ale w zawiasach na 3 lata powinien być, nie wiem jak jest za granicą ale już w naszych więzieniach nie ma miejsca na nowych świerzaków, a z taką karą to się będą pilnować.

Grzywna spoko, ale żeby zapełniać więzienia takimi "przestępcami"?

@wymiot: Tak, na pewno jak byłeś młody to nie grałeś w brutalne gry i w ogóle ludzie poniżej 16 lat powinni grać tylko w Harry'ego Pottera i Raymana.

bardzo kurwa dobrze za przeproszeniem. wreszcie ktos pomyslal :] jakos po cos daja te ograniczenia i chyba nie po to zeby sie do nich nie stosowac. ciekawe czy tak madre te wszystkie 14tolatki 'oretyretydajciemigtaczypostalabojestemdorosly' beda tak gadac, jak ich wlasne dzieci beda maltretowaly w grach kobiety paralizatorem az sie same poszczaja w jakiejs grze (tak, przyklad z postala2) albo identyfikujac sie z 'weteranem' ktory mordowal serbow w bosni :P
zreszta, sam nie raz w sklepie kazalem sie sprzedawcow zapytac o wiek gnojkow kupujacych gry ktore im sie nie naleza, swoje dla swiata zrobilem, teraz pora na innych :]

Zapewne jest wiele tytułów gdzie klasyfikacja wiekowa jest zawyżona. Ale tak mocno w teorii, jeśli jest wiele gier gdzie 18 jest uzasadnione to dlaczego mają one trafiać do rąk niepełnoletnich. Oczywiście piszę mocno w teorii, bo nie ma takiej możliwości by to ograniczyć. Po coś te ograniczenia są i może faktycznie warto powoli coś z tym zrobić. Choć przypuszczam, że większą kontrole nad właściwą dystrybucją będą mieli dopiero przy sprzedaży elektronicznej, ale tej jestem ogólnym przeciwnikiem więc się w nią nie zagłębiam :P.

Moim zdaniem te ograniczenia nie są może złe ale nieraz mogą wkurzyć. Rozumiem, że są dzieci, lub młodzież która grając w jakieś gry w których jest przemoc niestety uczą się tego i później są problemy. Ale jak nie raz patrzę na niektóre ograniczenia wiekowe to trochę przesadzają

Rhode Island?! To tam, gdzie mieszka Peter Griffin!

I dobrze. Może w końcu ktoś zwróci uwagę na ograniczenia wiekowe.