R.U.R.

Komentarzy

• 
  SZP4K3R Moim zdaniem przesadzasz. To tylko i wyłącznie gry, rzeczywistość WIRTUALNA, a w jakikolwiek ich negatywny wpływ na psychikę dzieci czy dorosłych po prostu nie wierzę. Ale spoko, podejdźmy z innej strony. W realu nie chciałbyś wcielić się w CJa z GTA:SA, ale chętnie zrzuciłbyś na Hiroszimę lub Nagasaki bombę atomową, tak jak w jednej z misji w jakimś latadełku grając po stronie zawsze dobrych amerykanów? Wątpię... 1197295464000 2007-12-10
• 
  m461k A ja wierzę w NEGATYWNY wpływ gier, ale on jest mały. Ale niech najpierw się zabiorą za filmy a nie pePEGUją gry... 1197296633000 2007-12-10
• 
  R.U.R. Rozgrywam gry wojenne, w której giną wirtualne ludziki, jednak z żadna z tych postaci nie identyfikuję się. Rozprawiam się ze swoim instynktem w miarę "pokojowy" sposób. Ale jak powiedział Stalin "jedna ofiara to tragedia, milion ofiar to statystyka". Dlaczego to tu cytuję? Dlatego, że ofiary tych gierkowych wojen są oderwane od rzeczywistości, nawet osadzone w przeszłości nie mają tak wiele wspólnego z rzeczywistością, jak to co się dzieje w GTA czy Postalu, gdzie mordujesz, tratujesz samochodami pojedynczych ludzi. Rozumiem słowo WIRTUALNOŚĆ, ale wszystko co czytasz, oglądasz, czy w końcu, w co grasz przekazuje Tobie jakieś przesłanie. Jakie przesłanie ma wg Ciebie GTA, Carmageddon czy Postal?
  
  Czy przesadzam? Może. Ale chciałbym byś się nad tym zastanowił i może to sprawiła ta lektura... 1197297131000 2007-12-10
• 
  R.U.R. Poza tym właśnie - niestety - spuszczenie tych bomb sprawiło, że ludzie się opamiętali... Dopiero zobaczenie efektu uzmysłowiło im, jak straszne jest użycie broni atomowej... Stało się tak, ale dzięki temu II Wojna Światowa się zakończyła... Czy byłbym w stanie odtworzyć to w jakiś, jak to nazwałeś, "latadełku"? Nie wiem... Po stronie amerykanów w WWII jestem w stanie się postawić. Ponieważ, chcąc nie chcąc, byli po tej właściwej stronie... Czy zawsze są dobrzy, hehe, to nie dyskusje polityczne :P 1197297893000 2007-12-10
• 
  SZP4K3R Według mnie te gry nie mają żadnego przesłania. Bo nie sądzę, żeby Rockstarowi chodziło o "zbrodnia popłaca" czy coś w tym stylu. I o ile w GTA można by jeszcze dyskutować, to Carmageddon i Postal to zwykłe debilne sieczki (czy to z samochodami, czy z kotem nadzianym odbytem na lufę M4) - mają one służyć szybkiej rozgrywce bez zobowiązań, nie niosą przesłań... 1197298084000 2007-12-10
• 
  SZP4K3R Nawet, jeśli życie straciły miliony niewinnych ludzi? Cywile... 1197298364000 2007-12-10
• 
  R.U.R. W której z gier strategicznych widziałeś ginących cywilów?
  W wojnie ginęli cywile i nic na to nie poradzimy. Podejrzewam, że z pytaniem swoim uderzasz w oderwanie od rzeczywistości gier wojennych, rozgrywanych w czasie WWII.
  
  Tak IIWŚ jest już oderwana od rzeczywistości - jest niechlubną PRZESZŁOŚCIĄ naszego gatunku. To co dzieje w GTA, ma wyraźne odnośniki do naszych czasów, masz wrażenie wręcz, że dzieje się niemal za naszymi oknami, posiada znacznie więcej elementów tej rzeczywistości niźli jakakolwiek strategia... Tym bardziej, że możesz spojrzeć w niej swojemu przeciwnikowi w twarz.
  
  Czy wiesz dlaczego złym w grach komputerowych i filmach często zakładają maski? Ponieważ trudniej w takiej formie dojrzeć człowieka po drugiej stronie... W GTA nie ma tego zabiegu.
  
  Wiesz, miałem kiedyś kumpla, dla którego całą przyjemnością z gry w Syndicate, było wejście do miejsca, w którym rozgrywała się misja, i rozwalenie każdej żywej duszy jaką napotkał... Uważałem to za chore i nadal tak myślę... 1197300305000 2007-12-10
• 
  R.U.R. Wiem, że to straszne, ale trudno się identyfikować z milionami... Kiedy w miejsce tych milionów postawią Tobie jednostki i pokażą co się z nimi stało, dopiero zdasz sobie sprawę z tragedii... Chodzi o skalę. Dlatego nie ciągnie mnie do FPSów...
  
  Jestem samcem człowieka, a zatem mam w genach potrzebę polowania - jednak wolę realizować potrzebę walki w grach strategicznych, niż walczyć bezpośrednio.
  
  Na mojej półce stoi oryginalny F.E.A.R. Platynowa Edycja, którą wygrałem w konkursie na gram.pl. Wiesz, że nawet go nie rozpakowałem? Chcę kiedyś tam zagrać, ale nie ciągnie mnie do tego teraz jakoś szczególnie :P A chcę, nie dlatego, że to FPS, a dlatego, że ponoć to fajny horror. Strasznie podobał mi się System Shock 2 i mam nadzieję, że poczuję coś podobnego grając w F.E.A.R.-a 1197301959000 2007-12-10
• 
  SZP4K3R Nie, chciałem tylko skonfrontować dwie postawy. Bo jeśli miałbyś wybrać co gorsze : bycie królem złodziejów czy żołnierzem (który w prawdziwym świecie się zabił, gdy ogarnął to, co zrobił), który zabija miliony ludzkich istnień dla swojego kraju, wybór oczywiście byłby prosty. Nie chodzi mi o gry komputerowe, chodzi o sytuację przeniesioną do realnego świata. Do tego zakładamy, że nic o tych konfliktach nie wiemy, tą sytuację wybrałem tylko po to, żebyś mógł sobie to wyobrazić... 1197302043000 2007-12-10
• 
  R.U.R. Właśnie trudniej ogarnąć wielość, nawet w rzeczywistości...
  
  Jakie wytłumaczenie ma złodziej zabijający dla 20 zł, w porównani z żołnierzem walczącym z, powiedzmy, opresorem/terrorystą/bandytą...
  
  Z każdą śmiercią na sumieniu trudno żyć... 1197302534000 2007-12-10
• 
  SZP4K3R Z tym, że w Twoim przykładzie żołnierz jest moim zdaniem usprawiedliwiony,a ten złodziej jest zwykłym ścierwem, a nie człowiekiem... 1197303507000 2007-12-10
• 
  wegorz Po pierwsze: prowadzono rzetelne badania, które nie wykazały zwiększonej agresji u osób grających w krwawe gry komputerowe itd, ale ponieważ są to treści mało popularne, to stacje telewizyjne oczywiście ich nie emitowały.
  
  Po drugie, wychowałem się na grach typu quake, duke, doom itd. Nawet grając w Heroes III, to zawsze z przyjemnością oglądałem filmik z przegranej, gdzie pokazywano ścięcie na gilotynie. Oglądałem Power Rangers, i od cholery kreskówek typu spiderman, gdzie wszystko opiera się na bijatyce itd. Granie w Vice City dało mi niesamowita przyjemność głównie ze względu na humor. San Andreas było po prostu fajną grą akcji. Do dziś z przyjemnością oglądam i czytam horrory.
  
  Mimo tego wszystkiego, jestem osobą normalną, spokojną, sympatyczną itd. Nigdy mnie nie pobili, ani ja nie pobiłem kogoś innego. Jako, że mam dopiero 16 lat, oczywiście jeszcze kształtuję swój charakter itd, ale szczerze wątpię by wyrósł ze mnie sadysta, a jeśli nawet, to na pewno nie z powodu gier komputerowych. Sądzę, że gdyby choć połowę energii poświęconej na eliminowanie brutalności z gier komputerowych, wykorzystywano na eliminowanie jej z prawdziwego świata, to na pewno osiągnięto by lepsze wyniki.
  
  o. 1197306257000 2007-12-10
• 
  R.U.R. SZP4K3R: taką samą postacią, jak podany przeze mnie przykład złodzieja, jest niestety bohater GTA...
  
  wegorz: Masz 16 lat... Jesteś na początku swej drogi...
  Nie twierdzę i nie twierdziłem, że wszystko co ma w sobie elementy brutalne jest złe, nie atakowałem Dooma, Quake'a czy Duke'a... Twierdzę, że pewne przekazy jakie są udziałem gier z serii GTA, Postal, Carmageddon oraz im podobnym, są złe. Wypaczają ogląd rzeczywistości.
  
  Widzisz, jeszcze nie zdarzyło się Tobie w życiu nic złego. Mnie już niestety tak... Okradziono moją piwnicę, napadnięto i pobito mnie trzykrotnie na ulicy, w tym raz w środku ruchliwego chodnika i raz przy tylnim wyjeździe z Wojewódzkiej Komendy Policji (co za Ironia). Też, tak jak Ty, uważałem się kiedyś za "nieśmiertelnego" do czasu aż stałem się ofiarą. I powiem Tobie nie było mi do śmiechu - nie wiem, niestety, czy kolesie, którzy mnie okładali, bawili się równie dobrze, jak Ty grając w GTA, ale było to całkiem prawdopodobne. W każdym razie, nie życzę Tobie podobnego doświadczenia... 1197312630000 2007-12-10
• 
  wegorz Ale chyba nie twierdzisz, że goście którzy cię napadli nie zrobili by tego, gdyby nie grali w gry pokroju GTA. Poza tym, grając w GTA trudno nie robić tego z przymrużeniem oka. Poza tym twoje poglądy są nieco przesadzone, zupełnie jakbyś uważał, ze grając np. w KOTORA, czy nawet papierowe RPG nie powinno się odgrywać postaci negatywnych. Ja grając w tego typu gry, zwyczajnie się bawię odgrywając swoją postać, owszem możliwe, ze są osoby, którym sprawia sadystyczną przyjemność mordowanie ludzików w maczetą w gta. Ale tego typu osobniki, nawet jakby nie miały gier, to by rzucały kamieniami w psy i koty czy coś w tym stylu. I jeszcze raz: gry nei wypaczają psychiki. Osoba, która wierzy w to co widzi w grze jest po prostu psychicznie chora niezależnie od gier: "Gyy wypaczają ogląd rzeczywistości. "
  BTW:Nie jest tak, że wierzę w dobro świata itd. Mnie tez okradli, a znajomego mojej siostry zwyczajnie zasztyletowali niemal na śmierć w biały dzień, na przystanku autobusowym. Ale nei uwierzę, że miały na to jakikolwiek wpływ gry komputerowe. 1197313719000 2007-12-10
• 
  pierre dolain "Nie ruszyłem i nie ruszę tego kijem."
  
  Po co ta dyskusja, skoro facet nie ma pojęcia o tym, co opisuje.
  
  Na czym opierasz swój wywód? Na opiniach mediów i nawiedzonych profesorów? Może by tak najpierw samemu się przekonać dlaczego te gry są tak wysoko oceniane (mowa o serii GTA). Akcja Vice City dzieje się w połowie lat osiemdziesiątych, czyli w okresie twojego dorastania (niestety nie jest to znajomy, siermiężny PRL, ale lepszy rydz niż nic). Daje sobie rękę uciąć, że gdybyś ją odpalił, wsiąkłbyś po same uszy na wiele godzin. Jakie ma przesłanie? Dla każdego inne (albo żadne). Pytanie o przesłanie to tak jak gadka, że "o gustach się nie dyskutuje". Gówno prawda! Gra jest dla rozrywki, a nie dla przesłania.
  Co mi dało Vice City? Kiedys wyśmiewałem kiczowate lata osiemdziesiąte na każdym kroku, teraz nie wyobrażam sobie życia bez muzyki z tamtego okresu i to poniekąd dzięki Vice City.
  
  O sile tej pozycji, także innych z serii decyduje rewelacyjny klimat i wciągająca historia, a nie piła łańcuchowa, mod Hot Cofee czy okładanie sztucznym fiutem. Te rzeczy rajcują tylko niewyżtych dwunastolatków, a przecież nie do nich gra jest skierowana. Dlaczego nam dorosłym, o ukształtowanej psychice, miałoby się zakazywać grania w takie tytuły? Kto powiedział, że gry są dla dzieci?
  
  Porównanie GTA do Carmageddonu czy Postala to jakaś kpina. W tych ostatnich główną atrakcją jest pastwienie się nad cywilami. W GTA wykonując misje, które posuwają historię naprzód za każdym razem likwidujemy kogoś, kto ma swoje za uszami, ewentualne ofiary wśród ludności cywilnej są przypadkowe. Nie przypominam sobie misji, której ukończenie uwarunkowane byłoby ubiciem bezbronnego. Strzelanie do cywili może sprawić frajdę tylko rzeczonym dwunastolatkom. A to że w nie grają? To już zachacza o obowiązek rodziców i sprzedawców. Podstawowa znajomość komputera to dzisiaj konieczność. Trzeba iść z duchem czasu i reagować na potrzeby i zainteresowania dzieciaka, a nie tłumaczyć się brakiem czasu.
  
  Porównanie brutalnych strzelanek do strategii wojennych... Jak można porównywać dwa odmienne gatunki? Idąc twoim tokie myślenia, to w Age of Empires też mógłbym zaszlachtować własnego farmera czy drwala, bo przecież można. To takie niemoralne :P
  
  Także wyluzuj, daj innym żyć i grać w to co chcą. 1197315169000 2007-12-10
• 
  SZP4K3R No właśnie ;) Całkowicie zgadzam się z pierre dolain'em i węgorzem. Może R.U.R. nie mówi tego wprost, ale chodzi o to samo: gry szkodzą psychice. Współczuję Ci, że takie wydarzenia jakie opisujesz miały miejsce, ale nie możesz za to winić gier. Czy to, że jakiś idiota z postępującym zgąbczeniem mózgu pobił matkę krzesłem za wyłączenie mu jego ukochanej Tibii może świadczyć o tym, że gry szkodzą psychice? Bullshit. Przypadków takich zachowań znam kilkanaście i każde z nich było nagłaśniane przez media (sezon ogórkowy. Wicie, rozumicie...). No i jest potem taki mój ojciec, który komputer uważa za zło, a te głupie gry za stratę czasu... No ale tak jest, jak się człowiek boi postępu. Ja jak już mówiłem - nikogo jeszcze nie zabiłem (dziwne...), w mordę dałem w życiu kilka razy (jak sobie zasłużył. Aha, brata nie liczę xD), a uderzyć matkę to dla mnie rzecz niewyobrażalna. I jest potem taki rozpowszechniany przez idiotów stereotyp, stereotyp gracza - chuligana... I co z tego, że w samego WoWa gra 11 milionów graczy. Najważniejsza jest właśnie ta garstka oszołomów, dzięki której "óczone" umysły dokładają graczom :) Jak to o takich naukowcach świadczy - każdy ROZSĄDNY człowiek wie. Tak więc szanowny kolego R.U.R. - myślę, że musisz podejść do tej sprawy z większym dystansem, bo gry komputerowe to nic innego jak forma rozrywki. Nie wierzę w to, żeby ktoś zachowania z GTA mógł wynieść na ulicę. 1197316483000 2007-12-10
• 
  R.U.R. http://www.gaminator.pl/data/screen/588/...
  http://www.gaminator.pl/data/screen/588/...
  http://www.gaminator.pl/data/screen/588/...
  http://www.gaminator.pl/data/screen/588/...
  http://www.gaminator.pl/data/screen/588/...
  
  Oto parę screenów, które zrobiły na mnie niezatarte wrażenie...
  
  Co do wynoszenia GTA na ulice, zapewne wielu z Was pamięta dowcipną scenkę z tej gry w której "bohater" zatrzymuje przypadkowy samochód i wyrzuca z niego kierowcę?
  A więc, mojemu ojcu zdarzyło się coś takiego i tylko szybkiej reakcji zawdzięcza, że ma swoja skodę do dziś, po prostu udało mu się w porę zablokować drzwi... Życzę wiele uśmiechu podczas, gdy kiedyś wam się przytrafi coś podobnego... 1197317836000 2007-12-10
• 
  R.U.R. Ups 2x ten sam screen :P Sorry 1197317992000 2007-12-10
• 
  R.U.R. pierre dolain: Przeczytaj dokładnie co napisałem... Nie mam nic przeciwko byś grał w tę grę, Twój wybór. Jesteś dorosły... Nie porównałem nigdzie GTA do Carmegeddonu ani do Postala. Próbowałem jednak wskazać ich "moralną niepewność" stąd wrzucenie do jednego wora - powtórzę - "moralnej niepewności". Prosiłem tylko byś się nad tym zastanowił... Co z tym zrobisz, to Twoje :) 1197318464000 2007-12-10
• 
  pierre dolain Wyobraź sobie taką scenę:
  Rycerz w zbroi zostaje pozbawiony obu rąk i jednej nogi. Z kikutów tryska posoka na lewo i prawo. A rycerz co? Skacze sobie na nodze, która mu jeszcze została. Czy ta scena Cię mierzi czy śmieszy? Bo mnie śmieszy. To Monty Python.
  
  Czy akcja z pasażerami autobusu na hot-dogi mnie śmieszy? Tak. Bo jest maksymalnie przerysowana. DYSTANS! Znasz to pojęcie? 1197319020000 2007-12-10
• 
  R.U.R. SZP4K3R: Nigdzie nie sugerowałem, że każdy gracz jest chuliganem, sam jestem graczem (pasjonatem gier) - oznaczałoby to, że sam siebie wyzywam ;) Świadczyłoby to co najmniej o rozdwojeniu jaźni. Nie przejawiam agresji wobec otoczenia, choć ostatnio jestem nieco nerwowy :P Uważam tylko, że gry jak to nazwałem "moralnie niepewne" wg mnie niczego dobrego nie wnoszą, a mogą (zaznaczam MOGĄ) zaszkodzić, choćby tym, że staną się inspiracją... Tak jak inspiracją stają się filmy i książki... 1197319036000 2007-12-10
• 
  R.U.R. pierre dolain: Znam Monty Pythona i scenę ze Świętego Graala, film się od początku ogląda jako komedię, stąd zupełnie inny wydźwięk, podanej przez Ciebie sceny... Myślę że nieco inny sens mają podobne sceny np. z "Bravehearta" czy "Apocalypto", gdzie jakoś nie do śmiechu jest, gdy w bojowym szale walczący odrąbują sobie członki i głowy ;)
  
  Hmmm, znam pojęcie "dystans", jednak gra o byciu złodziejem samochodów i zabójcą wykracza po prostu poza moje możliwości objęcia jej tym pojęciem... 1197319883000 2007-12-10
• 
  SZP4K3R @ R.U.R.
  
  A ja nigdzie nie napisałem, że ty tak sądzisz. To było a propos tych wszystkich profesorów, którzy piszą wielkie tomiszcza na tema gier komputerowych,w których nie ma ani jednej mądrej, popartej rzetelnymi dowodami tezy. Tobie zaleciłem tylko więcej zdystansowania. Zgadzam się z tym co mówi pierre dolain, a przytoczone przez Ciebie przykłady filmowe - wolałbyś, żeby sceny te zostały "ugrzecznione".a ich potencjał zmarnowany? To brutalne filmy dla dorosłych, pokazujące klimat dawnych dziejów, ich spłycenie byłoby herezją. Jaką "Pasję" wolisz? Taką, jaka jest czy taką, w której Jezus nie dostałby ani jednego bata, tylko trzy razy się wykopyrtnął i z uśmiechem na ustach szedł dalej? 1197322911000 2007-12-10
• 
  DarqaM Zanim zajmę się waszymi komentarzami, wypowiem się bezpośrednio po tym co napisał R.U.R.
  Po pierwsze dziwi mnie Twoje podejście do gier. Dlaczego z jednymi postaciami identyfikujesz się mniej niż z innymi? Czy rozrywane przez próżnię ścierwo kolejnego dobrego rycerza Jedi, który pozostawił rodzinę i zakon w żałobie jest mniej złe tylko dlatego, że nie ma bezpośredniego odniesienia do rzeczywistości? A może tylko dlatego, że nie widziałeś ze szczegółami jak jest palony żywcem we wraku statku tylko po to by w chwilę potem zostać rozerwanym przez próżnie na milion kawałków... Co usprawiedliwia w Starcrafcie zabicie tych wszystkich uzbrojonych ludzików? Wiesz ile rodzin pozostawia to w żałobie? Gdy Twoje Zergi patroszyły szponami kolejne zastępu Marines pozostawiałeś kolejne tysiące rodzin... Zabijałeś też kobiety, a w centrum dowodzenia były też dzieci. To czyni Cię mniej złym niż ludzi grających w GTA? Doprawdy? W jaki sposób? Bo ja także nie chciałbym się dowiedzieć, że moja rodzina została pożarta przez inwazję Zergów podczas gdy ja broniłem innej planety... Postaw się w sytuacji biednego Marines. :-P
  Co do rodziców kupujących takie gry. Samo zjawisko jest od niedawna. Za czasów Commodore nie było czegoś takiego. Można było grać we wszystko, bo wszystko tam było umowne. To było w tych czasach piękne. Byłem żołnierzem, pilotem myśliwca, kierowałem samochodem, zabijałem i było to podane w tak łagodnej i umownej formie, że można było się jednie bawić.
  Teraz rodzice są zwyczajnie niedoinformowani i nie możesz ich za to winić, bo nikt kto nie gra w gry na co dzień nie słyszał o ograniczeniach wiekowych, albo twierdzą, że to tylko gra... Nie wiedzą jednak jak bardzo poszło to wszystko do przodu.
  Za dziesięć lat to się zmieni, bo dzisiejsi gracze będą mieć świadomość istnienia gier mniej i bardziej odpowiednich dla dzieci. Ale powstaną inne, nowe rzeczy i znów nie będzie wiadomo jak sobie z tym radzić. Zawsze tak jest. Twoi rodzice mieli taki sam problem. Moi mieli. Dzisiejsi mają. I za 50 lat rodzice też będą w tyle za tym, co się dzieje z ich dzieckiem. Chociaż życzyłbym nam czego innego, to i Ciebie i mnie taka sytuacja nie ominie także. Pojawi się coś nowego i będziemy na to zupełnie nieprzygotowani. Niestety, takie jest życie.
  Osobiście gram w każdą grę poza hardcorowymi symulatorami i pewną grupą gier o tematyce sportowej. Byłem więc setki razy zarówno złym jak i dobrym. Moje prawdziwe oblicze ujawniało się jednak tylko w jednego rodzaju grach. Te gry to RPG. Fallout, Arcanum, Gothic (wyjątkowo nawet zręcznościowy The Suffering) - Wszędzie w save'ach mam dobrą postać, która niesie pomoc. I w jakiś tajemniczy sposób te wszystkie GTA, Postale (a zagrywałem się w każdą część każdej serii) i Manhunt (który jest do dzisiaj jedną z moich ulubionych gier) nie wypaczyły mi kręgosłupa moralnego. Tak jak byłem dobry w Falloucie 2 w 2000 roku, tak jestem dobry w świecie Arcanum rok temu. Nikt mi nic nie zakazywał. Grałem w to co chciałem. Ale rozwijałem sie w czasach w których rozrywka komputerowa rozwijała się razem ze mną.
  W dzisiejszych czasach będziesz musiał zakazać grać dziecku w pewne gry. Tak jak rodzice nie pozwolili mi oglądać pewnych filmów o wątpliwej treści, tak Ty będziesz musiał zabronić dziecku pewnych filmów i gier. Bo czy na prawdę nie zareagujesz gdy 7-letni szkrab przyniesie Ci pewnego dnia do domu Postala 3? Myślisz, że brak "zakazanego owocu" go powstrzyma? Zapomniałeś chyba jak to jest być dzieckiem... Ciekawość dorastającego dziecka do świata jest większa niż wszystko. Zakazy są potrzebne. Taka już niewdzięczna rola rodzica by jest czasami ustalać. ;-)
  
  Teraz Wy! ;-)
  SZP4K3R - Nie możesz być takim ignorantem... Nie podlega żadnemu sprzeciwowi, że pewne obrazy są nieprzeznaczone dla oczu dzieci, które dopiero się ROZWIJAJĄ i nie zawsze potrafią samodzielnie odróżnić prawdy od fałszu. Dając im do ręki GTA możesz sprawić, że dziecko uzna to za normalność; I co wtedy? Gry jak najbardziej mają wpływ na psychikę dzieci. Tak samo jak filmy i mnóstwo innych rzeczy przed którymi trzeba je chronić. Chronić tak długo, jak długo nie będą w stanie samodzielnie rozróżnić co jest dobre, a co nie; Jednocześnie ucząc je tego i starając się w nich zaszczepić jak najlepsze wartości.
  R.U.R. - Wciąż twierdzisz, że z jednymi grami identyfikujesz się bardziej niż z innymi. Dlaczego? Mam Ci udowodnić, że każda gra o drugiej wojnie światowej jest bliższa rzeczywistości niż wszystkie GTA razem wzięte? Zrobię to z łatwością. Widzisz to co chcesz widzieć i nie ma w tym obiektywizmu.
  A jakie przesłanie mają według Ciebie strategie? Rzadko która gra ma tak na prawdę jakiekolwiek przesłanie... Zdarzają się takie, ale są to na prawdę nieliczne wyjątki. I to głównie w RPG...
  Każda z gier jest tym, co Ty w niej widzisz. I tylu ilu jest ludzi na świecie, tyle jest spojrzeń. Każdy widzi w grze co innego. Ty widzisz w GTA niemoralne odniesienie do rzeczywistości, ja widzę tylko prostą i nieskomplikowaną rozrywkę - świetną zabawę, bez odniesień do realności.
  W której grze widziałem cywili? Nie szukjąc zbyt daleko - Starcraft. W Kronikach Czarnego Księżyca (o ile dobrze pamiętam) była istna rzeź w wiosce. Zresztą... Żołnierz to także człowiek i nieważne jak dobrze jest uzbrojony. Cywil, nie cywil - to niczego nie zmienia, bo człowiek zawsze pozostanie człowiekiem.
  Były strategie, które rozgrywały się i w dzisiejszych czasach.
  Ale nie o to chodzi. NIE MOŻECIE rozgraniczać gry na mniej i bardziej złe, bo zło zawsze złem pozostanie. Nie jest ważne w jakich realiach, w jakim świecie, kogo i czym. Zabicie wirtualnego ludzika, który zastaje rozerwany na kawałki, pocięty mieczem, zastrzelony serią z karabinu, porażony piorunem, zawsze zostanie zabiciem wirtualnego ludzika; Ludzika, który krwawi, błaga o litość, ginie i przestaje istnieć.
  W każdej z gier dzieje się jedno i to samo - Wirtualny ludzik GINIE.
  wegorz - "jestem osobą normalną, spokojną, sympatyczną" - Polemizowałbym... He, he, he... ;-)
  R.U.R. - Mi także zdarzyły się różne nieprzyjemne rzeczy. I także nikomu tego nie życzę, bo było cholernie nieciekawe... Ale to nie zmieniło mojego podejścia do gier. Dlaczego miałbym nie grać w GTA tylko dlatego, że stałem się ofiarą przemocy? Gra to gra, a przy GTA można się dobrze bawić. Jak przy wszystkim. Jedyne co trzeba zrobić to zachować dystans.
  DO KAŻDEJ GRY POTRZEBNY JEST DYSTANS. NIEZALEŻNIE OD GATUNKU I REALIÓW. Bez zdystansowania i umiejętności samodzielnego odróżnienia dobra od zła każda gra może namieszać w głowie. Zanim pozwolimy grać dziecku w grę, w której ginie jakiś ludzik, trzeba go tego dystansu do komputerowej rozgrywki nauczyć.
  wegorz - Może by rzucali, a może by nie rzucali... Nie możesz mieć pewności jak potoczyłyby się losy tego czy innego człowieka. Niektóre rzeczy mają większy wpływ na poszczególne osoby.
  pierre dolain - "W GTA wykonując misje, które posuwają historię" Ha, ha, HA! A to dobre... A w Postalu 2 wszystkie misje można przejść bez jednego nawet strzału... A gdzieś na świecie żyje świstak i zawija czekoladę w sreberka... :-P Nie oszukujmy się. NIKT NA ŚWIECIE NIGDY NIE PRZESZEDŁ ŻADNEJ Z CZĘŚCI GTA NIE ZABIJAJĄC CHOCIAŻBY SETKI CYWILÓW.
  SZP4K3R - "Nie wierzę w to, żeby ktoś zachowania z GTA mógł wynieść na ulicę." To uwierz. Można i to jak najbardziej. To, że Ty zostałeś wychowany nie znaczy, że inni także. Słyszałeś zapewne o kolesiu, który postrzelił kumpla, bo chciał "zobaczyć" jak to jest? Grał w gry, które nie były dla niego przeznaczone i pomieszało się chłopaczkowi w głowie... I takich przypadków jest niestety wiele i mam prawo podejrzewać, że będzie jeszcze sporo, dopóki do rodziców nie dotrze świadomość ograniczenia wiekowego w grach.
  Co do zamordowania kogoś z grą sieciową w tle to zwyczajne uzależnienie. Gry sieciowe zaczynają być już gdzieniegdzie traktowane na równi z alkoholizmem i uzależnieniem od narkotyków - I słusznie. Może nie uzależniają fizycznie, ale papierosy także nie. Papierosy także są uzależnieniem czysto psychicznym... A uwolnić sie od nich cholernie trudno.
  WSZYSTKIE GRY SĄ DLA LUDZI, ALE NIEKTÓRE TYLKO DLA TYCH DOROSŁYCH.
  
  Wiecie co to Pure Pwnage? To parodia życia "Pro"Gracza, który w pewnym momencie zupełnie zatracił kontakt z rzeczywistością... Z początku jest zabawne, ale później zmusza do refleksji, że Gry to NIE życie. To TYLKO gry. I tak należy do nich podchodzić. Z DYSTANSEM.
  Obejrzyjcie sobie pierwsze odcinki, a zobaczycie jak to może wyglądać....
  http://www.purepwnage.com/episodes/s1/1/...
  Co ciekawe koleś jest uzależniony właśnie od gier STRATEGICZNYCH z którymi R.U.R. się "nie" utożsamia. Iście intrygujące. :-P
  By mieć ciągłość fabuły musicie zacząć od początku. Puszczę spojler, że później nasz mistrz RTS'ów zaczyna interesować się FPP, a nawet grami sieciowymi... Zaczyna tracić kontakt z rzeczywistością i ląduje w szpitalu... A to wszystko już w pierwszych 10 odcinkach.
  R.U.R.owi polecam początek odcinka czwartego z genialna parodią RTSów -
  http://www.purepwnage.com/episodes/s1/4/...
  
  Dr.DarqaM radzi - Czyńcie dobro!!!
  Pozdrawiam. 1197332925000 2007-12-11
• 
  SZP4K3R Hoho, zaszalałeś ;) Niestety nie mam rano tyle czasu co Ty, ale co nieco tutaj wydziergam. Mi zawsze trudno było się przystosować do klasyfikacji wiekowej gier... no prawdę mówiąc, to się nigdy nie przystosowałem. Zapewne to zaniedbanie, ale rodzice nigdy nie kontrolowali tego, w co grałem. Gdy miałem lat 13, ojciec zabrał mi tylko egzemplarz The Longest Journey dlatego, że "tam przeklinają". Nie zrobił tego jednak z troski, ale z charakterystycznej dla niego złośliwości, a to co innego. Zawsze więc grałem w to, w co chciałem i jak mówię - nigdy nikomu nie zrobiłem krzywdy przez gry komputerowe. No, możemy tutaj tylko wynajdywać przykłady na siłę, na przykład nie nauczyłem się do klasówki bo grałem, czego skutkiem była lacha, czego skutkiem była wk***na matka ;) I dlatego pewnie mam do tego taki stosunek. Może i jestem ignorantem, ale po prostu trudno mi sobie wyobrazić, żeby jedynym motywem działań tego wspomnianego przez Ciebie chłopaka była chęć poznania, czy kolega nie ma kilku żyć... No bo czy ktoś może być aż tak głupi? Ja osobiście wątpię. Co do reszty Twojej wypowiedzi - zgadzam się, a i dzięki za link, na pewno obejrzę. 1197351619000 2007-12-11
• 
  Woland Dok-ład-nie tak. Przecież ten tekst to pośmiewisko, bełkot na poziomie Jacka Thompsona i "pań psychologów" z Polsatu. Argumenty wzięte z brukowca dla gospodyń domowych, doszukiwanie się sensacji na siłę, bzdura na bzdurze i bzdurą pogania, jak we wczorajszych "Detektywach", gdzie trójka kujonów umyśliła sobie zrobić w szkole Kolumbinę (czyli Columbine na miarę naszych realiów i możliwości). Strzelali... w kolana. Pas.
  
  "O święta naiwności!", jak rzekł Jan Hus na stosie. 1197365140000 2007-12-11
• 
  R.U.R. Dzięki za "rzeczową" krytykę... 1197387643000 2007-12-11
• 
  Woland Rzeczowy felieton, rzeczowa krytyka... >_> 1197400357000 2007-12-11
• 
  DarqaM SZP4K3R - To sobie uświadom, że ludzie mogą być aż tak głupi... I to niestety nie jedyny taki przykład.
  I nie chodzi o sprawdzenie czy kolega ma kilka żyć, bo wiadomo, że nie ma (chociaż słysząc o ludziach, którzy sprawdzali czy strój Supermana daje możliwość latania, to nie jestem taki pewny), ale o sprawdzenie czy głowa kolegi rozleci się pod uderzeniem młotka tak samo jak w grze...
  
  Woland - Ktoś tu chyba miał gorszy dzień... :-P
  Ktokolwiek GRA w gry komputerowe i ma o nich pojęcie nie potrzebuje grać w GTA. Cóż tam jest takiego, czego można by nie rozumieć? Grałeś w jedną - grałeś we wszystkie. Nie oszukujmy się... Fabuła była tylko w Vice City. Zmienia się jedynie muzyka, grafika oraz drobniutkie elementy rozgrywki. Reszta pozostaje wciąż ta sama. A wiadomo wszem i wobec, że prowadzenie ogólnie pojętego mordu na wszelkich istotach ludzkich jest w GTA podstawą rozgrywki. 1197417836000 2007-12-12
• 
  R.U.R. @ SZP4K3R: znowu mnie źle zrozumiałeś, chciałem porównać podobne sceny osadzone w różnym kontekście, a zatem mające inny wydźwięk, a nie piętnować ich brutalność. Powtarzam po raz kolejny: ja nie mam nic przeciwko brutalności w grach, filmach, czymkolwiek! 1197475172000 2007-12-12
• 
  Mystique Jak zwykł mawiać mój kolega: "Ej, ale wiesz, że to się nie dzieje naprawdę?"
  Co do świadomego mijania złodziei i dilerów na ulicy, mam to na co dzień. I wcale mnie to nie rusza. Nie ma co popadać w śmieszność deklaracjami "nie ruszę tego kijem, bo jestem tak moralnie czysty, prawy i sprawiedliwy". Z tego typu gier, jedyna, która zrobiła na mnie naprawdę złe wrażenie, to Manhunt. I to tylko z powodu słabo przemyślanej koncepcji. Po prostu nie byłam w stanie poradzić sobie z wyjątkowo kiepskim etapem w psychiatryku - może to kolejny temat do przemyśleń, ale nie widziałam celu w tym, żeby jakiegoś bełkoczącego psychotyka w kiecce potraktować "specjalnie" (pomijając fabularne widzimisię pana reżysera). GTA przynajmniej miało dobrą koncepcję - misje były w większości przemyślane i miały jakieś solidne uzasadnienie. W Postalu był wybór - albo strzelasz do wszystkiego, albo chowasz broń i zwiedzasz miasto, a kłopoty same cię znajdą (zaletą był też absurdalny humor - np. przeciwnicy "brutalnych" gier, którzy sami byli wyjątkowo brutalni). Carmageddon? Wbrew pozorom, to była całkiem przyzwoita ścigałka.
  Cały problem w rozróżnieniu celów i środków. GTA - cel: pchnięcie fabuły do przodu (czy to zemsta na byłej dziewczynie, czy też zgromadzenie wystarczających środków dla szefa), środek: kraść samochody i likwidować konkurencję. Carmageddon - cel: wygrać wyścig, środek: doprowadzić przeciwników do stanu, w którym nie będą się nadawali do jazdy i rozjechać, opcjonalnie, paru przechodniów dla zyskania czasu. Postal 2 - cel: przeżyć tydzień w najbardziej nienormalnym mieście w USA. Środek: tyle brutalności, ile trzeba. Hitman - cel: wykonać zlecone zadanie dyskretnie, po cichu i ku wdzięczności lokalnych służb porządkowych. Środek: przede wszystkim umiejętność planowania i podstęp. A w Manhuncie brutalność ze środka awansowała na cel. Nie wiedzieć po co.
  
  Poza tym, poczekaj aż twój syn zacznie słuchać hip-hopu. Jeśli kupi to bzdurne rymowane ideolo podrzędnych oprychów, będziesz miał większy problem niż z grami. Bo gry nie dzieją się naprawdę, a przynajmniej nie próbują tego wmówić graczowi. 1198151995000 2007-12-20
• 
  Woland U. A myślałem, że to ja formułuję radykalne opinie. 1198877271000 2007-12-28