Chimaira

Komentarzy

• 
  E. Siekiera Z Police Quest taki rail shooter jak ze mnie polityk, ale rozumiem, że miałeś na myśli Virtua Cop. Co do treści - może jakbyś ukończył kiedykolwiek choć jednego Coda, zrozumiałbyś, że chodzi o emocje i niezły klimat, a nie o to, że nie można sobie biegać po okolicy jak w Crysisie :) To zgrabnie wyreżyserowany film, w którym lecisz po sznurku, wedle schematu maglowanego od czasu MoH:AA. Nie każdy FPS musi być głęboki jak Bioshock. Jeden i drugi model sprawdza się świetnie, choć bazują na zupełnie innych zasadach. 1275422181000 2010-06-01
• 
  Chimaira Fakt, podydoliło mi się :D Sprawdziłem nawet, jak pisałeś komentarz i wstawiłem tam Residenty - ten na wii, chronicles, był szynówką. ;)
  
  Co do reszty - to nie jest kontrargument. Nie napisałem że CoD jest płytki w stosunku do Bio czy SS2. Nie napisałem, że jest sandboxem jak FC/Crysis.
  
  Napisałem, że nazywanie tego raila FPSem, i to idealnym, to, jak mawiali politycy, semantyczne nadużycie. ;) 1275422377000 2010-06-01
• 
  E. Siekiera Ale dlaczego nadużycie? :) W swoim segmencie nie ma sobie równych. Na rynku jest miejsce dla różnych FPS-ów. a w segmencie prostych, totalnie oskryptowanych, ale i umiejętnie wyreżyserowanych gierek Infinity Ward od dawna rozdaje karty. 1275423118000 2010-06-01
• 
  wymiot dokladnie, popre diona (swoja droga, dales dupy za przeproszeniem z tym police quest :P ) - osobiscie sam lubie czasem pograc w dobrze oskryptowane gry - i nie, nie lubie coda czy innego herringa - jak rowniez i w pseudosandboxy. czasem po prostu czlowiek nie ma sily na lazenie za fabula i znajdzkami i szuka typowego 'liberatora' wsrod gier, niekoniecznie raila, bo to akurat u siebie rezerwuje na chlanie przy wii :P swoja droga, wiecej bylo residentow na szynach ;) 1275424054000 2010-06-01
• 
  SZP4K3R Wiesz Chimek, CoD to po prostu nie jest gra dla Ciebie. Ty jesteś przecież taki jednorazowy i niebanalny, przez co również alternatywny - to oczywiste, że nie możesz docenić tej nic niewartej gry, tylko mainstreamowcy ją łykną, no ale przecież nie Ty!
  
  Dopóki w CoD nie pojawią się ociekające krwią i zepsutym mięsem zombiaki oraz baby/upiory z mackowatymi penisami z DA które tak Ci się wszak spodobały to fakt, nie jest to gra dla Ciebie. Za mało tu Twojego ulubionego mhroku, co oczywiście grę z miejsca dyskwalifikuje. Lepiej pograć w Blooda :)
  
  Jak dla mnie wpis czysto prowokacyjny, bo żadnego głebszego sensu, przesłania czy problemu w nim nie widzę.
  
  No i oczywiście zgadzam się z Siekierą. Każdemu według chęci i potrzeb. CoD od zawsze był filmem wojennym/thrillerem politycznym i w tej kategorii nie ma sobie równych. Oprócz tego ma też świetne multi, jedna z niewielu gier które potrafiły mnie swoim trybem dla wielu graczy przyciagnąć na dłużej :) 1275425515000 2010-06-01
• 
  Chimaira Oj, Szpaker, my tu grzecznie przerzucamy się intertekstami, a ty od razu wjeżdżasz na moją skromną osobę. :)
  
  No, to tyle mam ci do powiedzenia, teraz panowie Wymiot&Dion:
  
  Ja się zgadzam, że CoD:MW to jakiś segment. Osobiście mi nie odpowiada, ale doceniam fakt pewnej dozy wirtuozerii i reżyserki takiego przedstawienia. Mnie tylko na wątrobie leży ogólne podjaranie się CoD którego fani implikują że to FPS "greatest of all time". Jeśli, Dion, uważasz że jest to "greatest in specific sub-genre" to pijemy razem piwo i dobrze się bawimy. Jeśli uważasz że jednak "all time" - to pałujemy się dalej. ;) 1275425731000 2010-06-01
• 
  wymiot chim - rozroznij tez dla-mnie-greatest-of-all-times (gdzie przy analku nas dupa bedzie podobnie bolec, zakladajac ze opinia do owej dziury ma sie tak, ze kazdy ma swoja - i tak, mowie o tobie hakerze) a kolega-powiedzial-mi-ze-tam-napisali-ze- jest-goat ;) 1275426496000 2010-06-01
• 
  E. Siekiera Stary, ale co za różnica, czy przyczepimy mu taką czy owaką etykietkę :) To kapitalny interaktywny film akcji, jeśli dla kogoś to najlepsza gra wszechczasów, to niech sobie będzie. To subiektywna kwestia przecież. Natomiast średnia światowa jest już jakimś wyznacznikiem (średnia z setek ocen daje niezły obraz sytuacji). I faktem w tym momencie jest, że w swojej kategorii nikt nie podskoczy Infinity Ward, tak jak Rockstarowi nikt nie podskoczy w sandboxach. I akurat twoje indywidualne preferencje, że np. wolisz FC2 czy jakiegoś Just Cause 2 od GTA IV niczego tu nie zmieniają. Ja np nie rozumiem fenomenu Nintendo i tych śmiesznych gierek na Wii, ale coś w tym musi być, skoro potrafią wcisnąć kolejnego pstrokatego platformera i po raz kolejny biją wszelkie rekordy (97% dla Super Mario Galaxy 2). Po prostu to akurat nie jest gierka dla mnie i nie tyle w temacie. 1275426897000 2010-06-01
• 
  Chimaira Ma o tyle znaczenie, że - zakładam - nie jesteśmy buddystami zen, tylko uznajemy pewną dozę semantyki. Równie dobrze mógłbym nazwać Metroid Prime FPSem idealnym. Tylko że zdaję sobie sprawę z tego, jak to wygląda. Tylko o to mi chodzi. :) 1275427285000 2010-06-01
• 
  wymiot ja bym tu walnal plakietke 'niemalze-idealny w swojej klasie' coby sie nie czepiac slowek :P wilk syty, pierogi cale a i konsensus osiagniety niejako. no chyba ze chcecie sie angazowac w dyskusje czemu metroid prime ma idealnych oldskulowych bossow (bo czym niby fps jest jak nie szeroko sklasyfikowana zrecznosciowka), wow odpowiednia dawke bicia knura (czyzby nie zrecznosciowka dalej) i jaka by to byla idealna gra dodajac klimat z kingpina (no co, krew i kal nie zaszkodza a dodadza do sprzedazy) :P 1275427987000 2010-06-01
• 
  Chimaira Dzięki, wymiot, rozumiemy się bez słów. :* 1275428156000 2010-06-01
• 
  Doombek Najgrosza w MW2 jest przewidywalność tego co się stanie. Grając w HotD: Overkill na Wii, wiesz, że jeśli przed Tobą są drzwi to za chwilę wyskoczy z nich zombiak, a jeśli jakieś okno jest niedomknięte, to... i tak wyskoczy z niego zombiak. Tak samo jest z MW2. Idąc przed siebie, możesz zgadywać że zza tego rogu coś wyskoczy, a na tym dachu coś będzie - i w większości przypadków trafiasz w 10. To tak odnośnie tego, że CoD mechaniką przypomina railshoooootery 1275435582000 2010-06-02
• 
  SZP4K3R @Doombek
  Na tym właśnie polega CoD, ciągła akcja i efektowne momenty :) 1275435727000 2010-06-02
• 
  Doombek @Szpaker
  Ciągła akcja? TAK, ale nie w niezaskakujący mnie sposób. 1275437574000 2010-06-02
• 
  Jason @Chimaira
  
  Czyli F.E.A.R. to też dla ciebie rail shooter i słabizna? W końcu też jest oskryptowany po same uszy. 1275494509000 2010-06-02
• 
  Jason @SZP4K3R
  
  "Lepiej pograć w Blooda :)"
  
  A żebyś wiedział że Blood bije akurat takie CoD jak i większość obecnych strzelanek na łeb. 1275494609000 2010-06-02
• 
  Chimaira @Jason - osobiście dla mnie CoD to słabizna fabularna, nie słabizna w ogóle. A czy FEAR? Hmm... Tak po prawdzie grałem tylko w drugą część, nie było tak źle, a przynajmniej nie odczułem tego w takim stopniu, jak w CoD. No i wiesz, FEAR jest mhroczny, straszny, więc od razu mi odpowiada. 8) 1275500726000 2010-06-02
• 
  wymiot no ba, moze oskryptowane jak cholera, ale walczenie z duchami w szpitalu dawalo rade i to bardzo :] 1275501972000 2010-06-02
• 
  Jason W swoim tekście pisałeś też o akcji i dlatego się do tego odniosłem. To takie podchwytliwe pytanie było. ;) FEAR wydawał się odpowiadać twojemu porównaniu do rail shootera właśnie z uwagi na oskryptowanie, a i tak gra się w niego zajebiście, nie tylko dlatego iż ma genialny klimat, ale akcja również wciąga. 1275505947000 2010-06-02
• 
  SZP4K3R "A żebyś wiedział że Blood bije akurat takie CoD jak i większość obecnych strzelanek na łeb."
  
  Hehe...
  Hyhy...
  Heh...
  Khem khem...
  Meh...
  -_-' 1275512660000 2010-06-02
• 
  SZP4K3R Fear jest słaby i słaby w sumie zawsze był. Pomijając tandetną fabułę której w zasadzie nie ma, gra jest cholernie schematyczna i nudna, chociaż część druga minimalnie mniej. W zasadzie jedyne ciekawe momenty to momenty z Almą, totalnie nie pojmuję jak można biegać 8 godzin po identycznych pomieszczeniach biurowych i jeszcze się tym jarać. 1275512864000 2010-06-02
• 
  Chimaira @Jason - tak szczerze, w FEAR2 grałem głównie w multi, dopóki mi się nie znudziło (i dopóki Osax nie zaczął szpanować jakimiś klanami :P). Generalnie rzecz biorąc nie lubię tej pseudorealistycznej mechaniki - wiesz, tak jak FEAR, CoD, BC2 i tak dalej. Ja jestem raczej zgredem mentalnym i wolę staroszkolne strzelanki właśnie takie jak DN3D, Blood, czy - z późniejszych - pierwszy UT. Ostatecznie pierwszy Q. Bo Q2 jakoś mi nie podszedł, a 3 to animki w sumie. Choć plansze, takie jak DM17 są całkiem sprytne, ale dla railowców. ;) 1275515600000 2010-06-02
• 
  Jason @SZP4K3R
  FEAR i tandetna fabuła? Ach sorry, zapomniałem że jesteś fanem skomplikowanego psychologicznego dramatu wojennego pod tytułem Call of Duty. Fakt, scenografia FEAR jest monotonna, ale wolę i rok po tych samych korytarzach biegać, w grze w której jest klimat i która trzyma mnie w napięciu, niż grać choćby dzień w CoD którego twórcy zakładają że gracz jest kretynem. Co z tego że gra jest graficznie dopieszczona, i że mami oczy mnóstwem efektów, skoro nie ma ani charakteru, ani ciekawej fabuły. Ktoś je kiedyś porównał do filmów Michaela Bay'a i to bardzo trafne porównanie. Napakowana po uszy wybuchami, efekciarska produkcja, ale płytka i pozbawiona jakichkolwiek treści.
  
  @Chimaira
  To jak cię kiedyś najdzie, daj szansę singlowi. Pierwsza część, a zwłaszcza dodatek Extraction Point, to kawał świetnego horroru. 1275547394000 2010-06-03
• 
  SZP4K3R @Jason
  No sorry, ale fabuła FEAR ssie po same kulki od samego początku do końca :) Przecież tam się w zasadzie nic nie dzieje, a w połączeniu z monotonią otoczenia i identycznymi przeciwnikami (to jest trochę sf, skoro już się pojawiają motywy nadprzyrodzone to można by bardziej pokombinować, nie?). Ja myślałem że przy FEAR usnę i naprawdę chciałem tej grze dać szansę (w sumie to każdą część przeszedłem), ale koniec końców byłem przeszczęśliwy w momencie, gdy ta abominacja docierałą do finału, bo już grać nie musiałem :)
  
  A dalej to już w sumie sam się swoim jadem zaplułeś, misiaczku ;P Po pierwsze to CoD i FEAR to dwie zupełnie różne gry, stawianie ich obok siebie i traktowanie na równi to taki sam debilizm w zasadzie jak pytanie co jest lepsze: zupa pomidorowa czy pączek z bitą śmietaną. MoH i CoD, to rozumiem. FEAR i jakiś the Darkness, już bardziej. Co jednak do samego CoD to fabuła jest całkiem fajna właśnie, ale ten jej rzekomy debilizm to taki farmazon powtarzany w zasadzie głównie przez osoby które w grę nie grały, bo CoD jest "słabe z zasady, bo tak!". Tutaj sceneria i sytuacja zmienia się co chwila, misje są ciekawe i zróżnicowane, sporo jest niezłych zwrotów akcji... To po prostu bardzo dobry thriller polityczny/film sensacyjny, a duża ilość skryptów to nie wada tylko zaleta, o to w tej serii od zawsze chodziło :) No i fenomenalny multiplayer :) 1275558971000 2010-06-03
• 
  SZP4K3R @Jason
  Aha, i jeśli grasz tylko w takie gierki jak FEAR to ja się nie dziwię, że Ci taka debilna bajeczka wystarcza, ja jednak na ogół w grach właśnie na fabułę stawiam :) Z najnowszych gier polecam Red Dead Redemption, końcówka mnie zaskoczyła totalnie. 1275559084000 2010-06-03
• 
  OsaX Nymloth "Przecież tam się w zasadzie nic nie dzieje, a w połączeniu z monotonią otoczenia i identycznymi przeciwnikami"
  
  Ej, ale na jakiej podstawie oczekiwałeś tam różnych przeciwników, jak walczy się z armią klonów? Fabuły chyba nie śledziłeś albo przeklikałeś coś :P F.E.A.R. fabularnym majstersztykiem nie jest, to nic nowego. Ale historia Almy jest całkiem przyjemna i świetnie pełni rolę 'wyzwalacza trybu jeszcze jednego levelu', a że w jedynce mieliśmy przy okazji sporą dozę horroru, to tym lepiej. Co do CoD-a ostatnio ktoś (nie pamiętam) kto, stwierdził, że fabuła w Modern Warfare 2 tak na dobrą sprawę mogłaby nie istnieć, a nikt i tak nie zauważyłby różnicy ;] 1275581530000 2010-06-03
• 
  Jason @SZP4k3R
  
  Twierdzisz że stawiasz na fabułę w grach, a mimo to uważasz CoD za "bardzo dobry thriller polityczny" (hehehehe). Szczerze mówiąc nie wiem co na to odpowiedzieć. Chyba faktycznie przysypiałeś w trakcie tego grania, skoro uważasz że fabuła FEAR ssie. Owszem najwyższych lotów nie jest, ale w porównaniu do CoD to jest oskarowy scenariusz. W FEAR nic się nie dzieje, jeżeli grasz w nie jak CoD, czyli lecisz na pałę strzelając do wszystkiego w okół i przysypiając w trakcie cut-scenek. Wtedy faktycznie gra może znudzić. Ale jak ktoś potrafi wchłonąć w siebie nastrój gry, ponieść się klimatowi, to wątpię żeby uznał tą grę za wyjątkowo nudną. Jak już wspomniał Osax, trudno narzekać na monotonię przeciwników, skoro jest to uzasadnione fabularnie. Przecież to armia klonów sterowana przez telepatę. Nie wiem za bardzo czego oczekiwałeś? Kosmitów? Zresztą, w porównaniu z CoD to i tak jest bajecznie, gdyż mamy oprócz zwykłego wojska wielkie roboty, duchy, znikających ninja (?) itd. A co mamy w CoD? Mięcho armatnie. I tyle. Hej ho przygodo!
  Poza tym, czemu niby nie porównywać FEAR do CoD? Dlatego iż dzieją się w innym uniwersum? Obydwie te gry prezentują ten sam podgatunek FPS w którym akcja opiera się głównie na skryptach. Oczywiście że można je porównywać.
  Nie wiem też zbytnio o jakim jadzie mówisz? Czyżby zabolało cię że jade po tej grze? Może powinieneś nabrać trochę dystansu do własnego hobby, to tylko wyszłoby ci na zdrowie. Misiaczku. 1275585161000 2010-06-03
• 
  wymiot jason - LOL! tyle powiem :] 1275590383000 2010-06-03
• 
  wymiot swiety patryku, patronie fryzjerow, ja maluczki prosze zmien do cholery '1 godziN temu' jak nie mozecie ogarnac maszyny czasu bo mnie zaraz czlonek przedstawiciela afrykanskich mniejszosci narodowych strzeli i sam wam ta pierdolona funkcje w javie napisze... 1275590647000 2010-06-03
• 
  SZP4K3R @Osax
  To z CoDem było naprawdę bardzo chybione, gdyż fabuła w CoD, a zwłaszcza w MW fabuła zawsze pełniła ważną rolę. Może się ona komuś nie podobać (co jest przecież kwestią gustu), ale naprawdę trzeba być ślepym żeby jej nie zauważyć i powiedzieć, że brak tutaj jakiegoś logicznego ciągu przyczynowo-skutkowego :) Chciałbym też nadmienić, że nie każda gra wojenna to musi być od razu "Szeregowiec Ryan" :) To po prostu świetny "film akcji"/"thriller polityczny" - takie było założenie i tak jest :)
  
  Co do FEAR to wiesz, trochę słaby przykład podałeś :) Słaby, bo zakładasz, że skoro fabuła jest taka i taka, to muszą być tylko klony, gdyż to by było logiczne z punktu widzenia scenariusza. Z tym, że twórcy przecież mogli ten scenariusz rozpisać troszkę inaczej i wprowadzić tutaj jakąś inną stronę konfliktu, ewentualnie jakichś dodatkowych przeciwników, co przecież w klimatach sf nigdy nie było dużym problemem. Ciągłe strzelanie do tych samych kukieł po prostu nuży, tym bardziej że scenerie są w zasadzie identyczne. Bo to, że gra jest do bólu przewidywalna już pomijam, jedynym jej jasnym punktem który zachęca by grę ukończyć, jest właśnie Alma.
  
  @Jason
  Jason Jason Jason, naprawdę - przykro Cię czytać :) Przede wszystkim to tak, debilizmem jest stawianie FEAR i MW2 na jednej szali (pomijam już to, że FEAR to nie ta liga, hehe ;P), gdyż są to ZUPEŁNIE inne gry. Tak samo jak żaden normalny gracz nie postawi na jednej szali Gothica i Mass Effect (no przecież cRPG!) czy Settlersów i Supreme Commandera (strategie!). I nie dlatego że to moja ulubiona gra i przeszkadza mi jak ktoś po niej jedzie, przecież ja mam wyjebane na to co Ty o tym sądzisz, kim Ty w ogóle jesteś żeby się Tobą przejmować? :) Po prostu się nie zgadzam i owe odmienne zdanie ukazuję, a owe gry to ZUPEŁNIE co innego w momencie gdy chcesz je porównać, robi Ci się właśnie takie masło maślane jakie stworzyłeś niżej :)
  
  W FEAR idziesz cały czas prosto po takich samych korytarzach rozwalając takich samych replikatów, w międzyczasie przeleci obok Alma i w koło Macieju. Oczywiście w momencie gdy masz wsiąść do jakieś windy i dołączyć do oddziału, winda się rozpadnie. Macie się spotkać na końcu korytarza, korytarz się zawali. No i znowu idziesz prosto i strzelasz. W tle Paxton Fettel steruje sobie rzeczonymi replikantami wysyłając wciąż nowe oddziały. Ot, scenariusz z FEAR. Na poziomie Quake, i to tego pierwszego - i to nie jest komplement :) Co do przeciwników których mogłoby być więcej, napisałem wyżej.
  
  A MW i MW2 to ZUPEŁNIE inny klimat, bo klimaty wojenne. Z kim miałbyś walczyć jak nie z ludźmi? Masz tutaj dyktatora i jego reżim do obalenia, działania separatystów, regularną wojnę, działania sabotażystów i oddziałów specjalnych w tle, zdradę na najwyższych szczeblach państwowych, ciągle zmieniające się otoczenia i w miarę możliwości zupełnie inną sytuację z levelu na level. A to jesteś sam jak palec na wrogim terenie, a to musisz działać w skryciu jako snajper, po czym bierzesz udział w ataku terrorystycznym by za chwilę wrócić do regularnej jatki na froncie. No jak dla mnie jest to zajebisty scenariusz i zajebisty thriller polityczny, w którym naprawdę dużo się dzieje :) W FEAR - nie dzieje się właściwie nic. I nie, nigdy nie przekakuję cutscenek :)
  
  I kurde, Jason - żartowałem z tym misiaczkiem, nie przyzwyczajaj się :)
  
  
  
  1275592293000 2010-06-03
• 
  E. Siekiera Ja tam lubię i FEAR'a i CoDy. Po prostu w każdym szukam czegoś innego (bo zdecydowanie nie stawiałbym tych tytułów obok siebie). FEAR miał fajne motywy z Almą (niestety dwójka nie potrafiła już w tym temacie zaskoczyć) i przede wszystkim dość ciekawe potyczki z niegłupim SI (jak na czas premiery). Natomiast samo otoczenie było pasmem monotematycznych ciasnych miejscówek. Przecież za to własnie gra byla gnojona (co nie znaczy, że sama w sobie była zła). Pod względem zróżnicowania i tego, co gra ma do zaoferowania FEAR może MW buty lizać, w szczególności części pierwszej. Ot chociażby misje w Czarnobylu, motyw z atomówką i wydarzenia tuż po. Żaden FEAR nie gwarantował emocji na takim poziomie. Jeśli chodzi o reżyserkę, filmowość i związane z nimi skrypty, to już w ogóle nie ma o czym mówić - IW doskonale wie, jak to robić, inni co najwyżej próbują ich naśladować (z różnym skutkiem). 1275595362000 2010-06-03
• 
  OsaX Nymloth @Szpaker:
  http://www.gaminator.pl/newsy/news/9882,...
  
  Szpaku, ale serio, z kim chciałbyś walczyć w FEAR? Paxton co, miał wynaleźć sposób wskrzeszania dinozaurów? Wezwać kosmitów? W sumie biorąc pod uwagę, że przeciwnikami są klony, to FEAR i tak ma pewną różnorodność pod tym względem :P I u kaduka, idąc tym tokiem myślenia, to czemu IW nie dało jaskiniowców do CoDa? Bo że niby fabuła nie zakłada? Przecież mogli to inaczej napisać, na Odyna! :P
  
  Z lokacjami się zgodzę, ale powiem szczerze, że mi jakoś nie przeszkadzało obijanie się po biurowcu lub innych zamkniętych wnętrzach. 1275597420000 2010-06-03
• 
  SZP4K3R @Osax
  Ani ja ani Ty scenarzystami nie jesteśmy, i nie moją robotą jest wymyślanie gry dla samego siebie - inwencją twórczą powinni się wykazać twórcy gry a nie gracze. Strzelanie do armii klonów w iidentycznych pomieszczeniach przez bite 8 godzin to jest właśnie ewidentny brak tejże inwencji. I Ty również tutaj wpadasz w podobną spiralę pieprzenia co Jason, bo MW2 jest jeszcze w dużym stopniu realistyczne (umówmy się - wydarzenia z gry w realnym świecie są możliwe do "zrealizowania") i jaskiniowcy nijak tu nie pasują - FEAR zaś to sf, tutaj naprawdę można kombinować.
  
  No i proszę Cię, co Ty mi tu za ochłap rzucasz? Fabułę jakąkolwiek krytykuje scenarzysta od CRYSISA? No stary ;P 1275599255000 2010-06-03
• 
  Chimaira Nie chcę włazić w waszego fajta, chłopaki, ale powiedzmy sobie wprost - fabuła i FEAR i CoD2 jest, no cóż, mielizną. :) Jak koniecznie ktoś chce "polityczny thriller" to polecam Crichtona, Clancy'ego - z jego nazwiskiem to jest akurat sporo gier i zdrada na najwyższym szczeblu nie polega tylko na tym, że nasz przełożony robi nas w wała i trzeba mu wbić nóż w oko w epickim finale... Ewentualnie Morell, do którego mam słabość (tak, ten od "Bractw" i "Rambo").
  
  Summariusz fabuły CoD nie pozostawia wątpliwości - jest to takie same sci-fi, jak i World in Conflict, gdzie Rosjanie w równie idiotyczny sposób (co przekręt Makarova) zaatakowali USA. Tyle że ta gra to strategia i całkiem nieźle skupia się na rozterkach bohaterów. W CoD mamy po prostu dynamicznie zrealizowane tunele, w różnych ciekawych miejscach, a nawet możemy obejrzeć atomówkę z orbity. W prawdziwym życiu tego nie zobaczymy - i po to są takie gry jak CoD. ;) Ale błagam, na rozsądek - IW po prostu potrafi ukręcić z gówna watę cukrową. Pozostaje tylko kwestia tego czy dany enduser myśli
  "ok, fabuła jest kretyńska, ale fajnie strzelam i dobrze się bawię więc walić logikę" (to się fachowo nazywa "willing suspension of disbelief" i warto włączyć przy ok. 90% form podawczych)
  czy się zapowietrza i przekonuje wszystkich że linia fabularna CoD to masterpiece.
  
  Nie, Szpaker, ostatnie zdanie nie jest przytykiem do ciebie, to ogólny osąd. 1275602455000 2010-06-04
• 
  Jason @SZP4K3R
  Szczerze mówiąc to nie za bardzo wiem skąd ta agresja i szyderstwo w stosunku do mojej osoby. Rozumiem że lubisz tą grę, ale po co się tak podniecać? No ale trudno, może inaczej nie potrafisz. Co do tematu, natomiast. Oczywiście że można porównywać te gry, ponieważ jeśli chodzi o mechanikę to jest prawie ten sam typ. Twoje przykłady zaś są delikatnie mówiąc chybione. Mass Effect to zręcznościówka z elementami RPG, a Gothic RPG z elementami zręcznościówki. A porównanie Settlersów z Supreme Commanderem, to już totalne jaja, ponieważ w pierwszej nacisk jest położony na ekonomię, a w drugiej na walkę. Czy można porównywać Red Alert, do Warcrafta? Można. A przecież fabularnie leżą na dwóch różnych biegunach. Podobnie jest i w tym przypadku.
  Jedziemy dalej. Widać że nie uważałeś grając w FEAR, albo specjalnie deprecjonujesz jego fabułę, skoro porównujesz ją do Quake'a (który owej w sumie nie miał). Jest to zwyczajne dziecinne uproszczenie i dziwię się że nie stać cię na mocniejsze argumenty. Biorąc pod uwagę iż jest to opowieść horror/sf, to jest to całkiem zgrabnie opowiedziana i trzymająca się kupy historia. CoD natomiast to fabuła political fiction w tandetnym naciąganym wydaniu, grająca co prawda na emocjach, ale pozbawiona logicznego sensu i zdająca się być sklecona na kolanie. Jest tylko tłem całej rozrywki, a nie motorem napędowym jak w FEAR.
  Do tego przeszkadza ci brak różnorodności wśród przeciwników w FEAR, mimo iż i tak jest o wiele większa niż w Modern Warfare. A dlaczego? Ponieważ FEAR to sf więc twórcy mogli się bardziej postarać. O słodka hipokryzjo. Czemu więc w takim głupim FEAR 2 mogliśmy zasiąść za sterami pojazdu, a we wspaniałym epickim CoD, który przecież opowiada o działaniach wojennych - nie. Bo nie liczę sekwencji z obsługą działa helikoptera, bo to już typowa sekwencja rail shooterowa.
  Na koniec zaś zostawiłem sobie najlepszy kąsek.
  "umówmy się - wydarzenia z gry w realnym świecie są możliwe do zrealizowania"
  No tu już naprawdę dałeś czadu. Bardzo możliwe jest wparowanie na lotnisko z ciężkim działem i wyrżnięcie wszystkich. Bardzo możliwe do zrealizowanie jest też zwalenie za to winy na USA. Banał. Podobnie jak przeżycie katastrofy helikoptera, zdmuchniętego podmuchem bomby atomowej. Nie wspominając już o tym że amerykański żołnierz jest w stanie wyrżnąć samodzielnie całe setki przeciwników, oraz leczyć obrażenie od pocisków niczym Wolverine. Jak chcesz realistycznego FPP wojennego, pograj w Operation Flashpoint, bo CoD to bajka nie mająca z realizmem nic wspólnego. 1275609412000 2010-06-04
• 
  SZP4K3R @Jason
  Agresja? Ty chyba agresywnego człowieka w życiu na oczy nie widziałeś :) A szyderstwo to i owszem, bo głupoty pieprzysz :)
  
  Po raz kolejny powtarzam - lubię tą grę jak masę innych tytułów, i nie chodzi tutaj o żadne fanboystwo. Po prostu uważam, że pierdolisz jak potłuczony już od dłuższego czasu i się z Tobą nie zgadzam. Po prostu i najzwyczajniej w świecie :)
  
  "Oczywiście że można porównywać te gry, ponieważ jeśli chodzi o mechanikę to jest prawie ten sam typ. Twoje przykłady zaś są delikatnie mówiąc chybione. Mass Effect to zręcznościówka z elementami RPG, a Gothic RPG z elementami zręcznościówki. A porównanie Settlersów z Supreme Commanderem, to już totalne jaja, ponieważ w pierwszej nacisk jest położony na ekonomię, a w drugiej na walkę."
  
  A gówno prawda drogi kolego. Mass Effect i Gothic to cRPG, jak byś na to nie spojrzał i jak byś się o to nie wykłócał, jest to jeden i ten sam gatunek. Ale porównać się nie da, wiadomo czemu. Settlersy i Supreme Commander to również strategie, gatunek TEN SAM. I również nie porównasz. Przykłady specjalnie podałem takie żebyś podłapał o co mi chodzi, ale widzę że dalej sobie nie radzisz, no na to to już nic nie poradzę. Podobnie z FEAR i MW2. W pierwszym wypadku masz pseudohorror z jakąś dziewczynką, spowolnieniami czasu i motywami SF z bardzo chcącym być przytłaczajacym klimatem, z drugiej strony masz FPSa wojennego z masą urozmaiceń i ciągłą akcją. To dwie ZUPEŁNIE INNE gry i nie sposób ich porównywać. Zrozumiałbym jeszcze jakbyś się awanturował o to nieszczęsne MW2 stawiając po drugiej stronie MoH albo BC2, ale FEAR to przykład totalnie z dupy, a Twój wywód to od początku do końca właśnie dyskusja o wyższości pączka z bitą śmietaną nad zupą pomidorową. To nie jest tak, że jak się w jednej i drugiej grze strzela i idzie ciągle do przodu, to jest to już to samo. Red Alert i Warcraft z kolei to jest w zasadzie to samo, tylko stylistyka jest zmieniona. FEAR i MW2 to gry nijak podobne.
  
  "Widać że nie uważałeś grając w FEAR, albo specjalnie deprecjonujesz jego fabułę, skoro porównujesz ją do Quake'a (który owej w sumie nie miał). Jest to zwyczajne dziecinne uproszczenie i dziwię się że nie stać cię na mocniejsze argumenty. Biorąc pod uwagę iż jest to opowieść horror/sf, to jest to całkiem zgrabnie opowiedziana i trzymająca się kupy historia"
  
  No właśnie, Quake fabuły nie miał ;P A FEAR ma taką, że właściwie mogłoby jej nie być i niewiele by się zmieniło ;) Nie pieprz mi tutaj że niby nie uważałem, bo nie masz pojęcia jak ja gram w gry i na co zwracam uwagę, a fabuła to jest akurat czynnik na który zawsze kładę duży nacisk. Tutaj wcale żadne mocne argumenty nie są potrzebne, fabuła jest po prostu nudna, schematyczna i przewidywalna (i tak, powiedz mi że w MW2 przewidziałeś końcówkę misji na lotnisku, zdradę Sheparda, śmierć Ghosta czy wybuch EMP nad Waszyngtonem. Z kart tarota wywróżyłeś ;P), brak tutaj w zasadzie jakichkolwiek zwrotów akcji i w ogóle można usnąć z braku wrażeń innych niż ciągłe strzelanie do tych samych botów czy okazyjne spotkania z Almą. Fabuła FEAR to może trzyma poziom, ale jak to ładnie określiłeś - kupy.
  
  "CoD natomiast to fabuła political fiction w tandetnym naciąganym wydaniu, grająca co prawda na emocjach, ale pozbawiona logicznego sensu i zdająca się być sklecona na kolanie. Jest tylko tłem całej rozrywki, a nie motorem napędowym jak w FEAR. "
  
  No i to już jest kwestia gustu, bo mi się fabuła MW2 bardzo podobała i była dokładnie tak dobra jak oczekiwałem po sequelu genialnej pierwszej części. Druga część jest jeszcze lepsza niż pierwsza :) I widzisz, mówisz o hipokryzji - ja Ci podaję argumenty dla których fabuła FEAR ssie, a Twoim argumentem jest "fabyła jest tandetna, bo jest naciągana, bo jest pisana na kolanie". No żałosne po prostu.
  Fabuła w MW2 miała grać na emocjach, miała być bardzo efektowna, pełna zwrotów akcji i trzymająca w ciągłym napięciu, nie wchodząc jednocześnie w klimaty sf (do czego wrócę). Takie było założenie i tak JEST. Jak to w political fiction, wydarzenia z gry mogłyby się zdarzyć. Czy to atak, czy to EMP. Może Ci się to wydawać głupie, możesz się z tym nie zgadzać, ale fizycznie jest to przecież do zrobienia, czyli jest to REALNE (a wchodzenie tutaj w szczegóły typu "nikt by się na taki spisek nie nabrał" to już totalny idiotyzm). Jak oglądasz Szklaną Pułapkę to też płaczesz, że to nie fair, że Willis rozpieprzył helikopter za pomocą samochodu osobowego? No ale żadnej ingerencji nadprzyrodzonej nie potrzebował, nie? No a film mimo wszystko niezły, efektowny i trzyma w napięciu, prawda? No i o to chodzi, tego właśnie nie rozumiesz :) I nie wiem po cholerę szukasz tutaj ciągle dziury w całym, widocznie nie rozumiesz po prostu założeń tej gry i dlatego usilnie ją podpinasz pod FEAR :)
  
  "Do tego przeszkadza ci brak różnorodności wśród przeciwników w FEAR, mimo iż i tak jest o wiele większa niż w Modern Warfare. A dlaczego? Ponieważ FEAR to sf więc twórcy mogli się bardziej postarać. O słodka hipokryzjo. Czemu więc w takim głupim FEAR 2 mogliśmy zasiąść za sterami pojazdu, a we wspaniałym epickim CoD, który przecież opowiada o działaniach wojennych - nie. Bo nie liczę sekwencji z obsługą działa helikoptera, bo to już typowa sekwencja rail shooterowa. "
  
  Po raz kolejny dostarczasz mi przykładu na to, że przyrównywanie FEAR do MW2 jest o kant dupy potłuc. Dlatego właśnie Ci ciagle coś nie pasuje, bo to po prostu nie może pasować :) FEAR to sf, tutaj możesz upchnąć dosłownie wszystkie mechy, roboty, androidy, klony, działa laserowe i całą masę innych pierdół bez zbędnego szukania jakiejkolwiek logiki. No bo skoro ktoś może sterować za pomocą umysłu armią klonów a mała dziewczynka rozpierdolić cały pluton wojskowy, to chyba nie szukasz tutaj realizmu, nie? No i na tym to polega, w związku z tym można by tutaj upchnąć więcej dodatkowych elementów niż tylko jeden model klona ;P
  
  W CoD z kolei masz realizm i wydarzenia, które mogłyby mieć miejsce. Żołnierzy masz albo w mundurach, albo owiniętych szmatami mudżahedinów, albo w jakichś kostiumach specjalnych. Niczego więcej w zasadzie nie potrzebujesz, bo to byłoby totalnie bez sensu. Przypomnij sobie tylko MoH:Airborne i NaziTerminatora wychodzącego z pociągu. Ja się wtedy poczułem bardzo głupio, bo do tej pory gra była właśnie realistycznym fpsem, do którego nagle wkradł się element sf, czyli zupełnie z dupy. A co do braku pojazdów w MW2 to po prostu taka była koncepcja, żeby mapy w singlu były prostymi oskryptowanymi "korytarzami", w których akcja ani na chwilę nie zwalnia. Jeśli grałeś w poprzednie CoDy to powinieneś wiedzieć,że zawsze gdy pojawiała się możliwość użycia pojazdu i jakiegoś nim manewru, tempo rozgrywki na czas poziomu opadało. Pojazd wymaga większej możliwości manewru, a gdy koncepcja jest taka jak w MW2, znacznie lepszym rozwiązaniem są owe sekwencje railshooterowe. Mi również bardziej przypadły do gustu. Jeszcze co do spadku tempa, w FEAR było podobnie, cholernie niewygodnie się tym mechem grało.
  
  "No tu już naprawdę dałeś czadu. Bardzo możliwe jest wparowanie na lotnisko z ciężkim działem i wyrżnięcie wszystkich. Bardzo możliwe do zrealizowanie jest też zwalenie za to winy na USA. Banał. Podobnie jak przeżycie katastrofy helikoptera, zdmuchniętego podmuchem bomby atomowej. Nie wspominając już o tym że amerykański żołnierz jest w stanie wyrżnąć samodzielnie całe setki przeciwników, oraz leczyć obrażenie od pocisków niczym Wolverine. Jak chcesz realistycznego FPP wojennego, pograj w Operation Flashpoint, bo CoD to bajka nie mająca z realizmem nic wspólnego. "
  
  Jasn, idź Ty już spać, poważnie. Widzę że pora za późna dla Ciebie już i nie myślisz logicznie. REALIZM jest na poziomie fabularnym, choćbyś się miał zasmarkać i zapłakać, odpalenie impulsu EMP, atak terrorystyczny czy wałek z zamachem są fizycznie możliwe do zrealizowania. Na codzień mało prawdopodobne, ale jak najbardziej możliwe. Cała reszta to już specyfika FPSów i oczywiście nie miałem na myśli regeneracji zdrowia (a co do wyżynania setek przeciwników, poczytaj sobie o Białej Śmierci, który zabił w ciągu kilku lat więcej osób niż Ty przez całe życie sfragowałeś na komputerze ;P), bo to już jest specyfika gatunku. Mówimy o fabule, nie o mechanice FPSów. No jak widać, nie dla każdego jest to jasne :) 1275613518000 2010-06-04
• 
  OsaX Nymloth @Szpaker
  
  Właśnie, scenarzystami nie jesteśmy, więc nie wchodźmy im ich buty i nie stwierdzajmy podniosłym tonem, że 'taki a taki zabieg jest lepszy (bo to sci-fi)'. Twórcy postanowili stworzyć taką, a nie inną fabułę i jej się trzymają - urozmaicenia rzucając o ile się dało i nie kolidowało to z samym załozeniem gry. Bo owszem, mogliby sprawić, że przeciwników byłaby kupa i to z marsa, ale co z tego, jeśli by to w ogóle pasowało do samej koncepcji gry? Toż tak samo IW mogli wsadzić 'jaskiniowców' do CoDa, bo tak :P
  
  Newsem rzuciłem bardziej dla jaj, jak się pewnie domyśliłeś ;) 1275613538000 2010-06-04
• 
  SZP4K3R @Osax
  
  Ale ja nie wchodzę w buty scenarzystom tylko mówię, że w FEAR jako w grze sf przeciwników mogłoby być znacznie więcej i wcale nie trzeba by się było za bardzo wysilać, a tak to jest po prostu marnie ;) O ile jakieś inne maszkarony w FEAR by się uchowały na pewno, to już jaskiniowiec w MW2 by nie pasował za cholerę. I nie "bo tak", bo to ma do siebie pasować ;P 1275614982000 2010-06-04
• 
  Jason @SZP4K3R
  "Agresja? Ty chyba agresywnego człowieka w życiu na oczy nie widziałeś :) A szyderstwo to i owszem, bo głupoty pieprzysz :)"
  
  Czyli rozumiem więc iż to tylko frustracja. No dobrze. Co nie zmienia faktu, iż prezentujesz typowe podejście fanboyowskie. Usilnie i desperacko próbujesz wywyższyć własną ukochany tytuł, koniecznie deprecjonując przy tym nie tylko inne gry, ale i samego rozmówcę. No ale nastolatki tak mają, co poradzić. Nie mam żalu.
  
  "A gówno prawda drogi kolego. Mass Effect i Gothic to cRPG, jak byś na to nie spojrzał i jak byś się o to nie wykłócał, jest to jeden i ten sam gatunek. Ale porównać się nie da, wiadomo czemu. Settlersy i Supreme Commander to również strategie, gatunek TEN SAM."
  
  Hehehehehe Nie wiem jaki jest sens rozmowy z tobą, skoro tłumaczenie ci czegoś to ja walenie głową w ścianę. Ale postaram się ostatni raz.
  Masz Effect, to jakby nie patrzeć misje zręcznościowe, przerywane motywami erpegowymi. Główny nacisk w tej grze postawiony jest na fragmenty zręcznościowe. Nie jest to pełnoprawna, 100 % gra RPG jak Gothic i każdy kto choć trochę zna się na rzeczy przyzna mi rację. Z drugim przykładem nawet nie będę polemizował bo chyba sam dobrze wiesz jak jest głupi. FEAR i CoD natomiast to ten sam gatunek gry. I nie chodzi mi tylko o FPP, czego zdajesz się nie rozumieć, albo nie chcesz rozumieć. Chodzi o prowadzenie akcji. Nie jest to sandbox jak operation Flashpoint, nie ma tam taktyki jak w SWAT, ani ruszania mózgownicą jak w Portal. Obydwie te gry to ten sam gatunek, korytarzowego FPSa. Akcja napędzana skryptami, brak swobody poruszania się, liniowość itd. To natomiast że prezentują inny styl fabularny (bo to rozumiem jest ten powód dla którego "nie można ich porównywać"), nie znaczy iż nie można ich ze sobą zestawiać i stwierdzić która jest lepsza.
  
  "Tutaj wcale żadne mocne argumenty nie są potrzebne, fabuła jest po prostu nudna, schematyczna i przewidywalna (i tak, powiedz mi że w MW2 przewidziałeś końcówkę misji na lotnisku, zdradę Sheparda, śmierć Ghosta czy wybuch EMP nad Waszyngtonem. Z kart tarota wywróżyłeś ;P), brak tutaj w zasadzie jakichkolwiek zwrotów akcji i w ogóle można usnąć z braku wrażeń innych niż ciągłe strzelanie do tych samych botów czy okazyjne spotkania z Almą."
  
  No tak, ty natomiast od początku wiedziałeś kto to jest Paxton Fettel, czym jest Alma i project Origin. Od razu włączyłeś grę i wiedziałeś. Już naprawdę chwytasz się takich dziecinnych argumentów, że nie wiem co na to odpisać. Historia FEAR, na pewno nie da się streścić w dwóch zdaniach, jak próbujesz to robić, a już na pewno nie można nazwać jej dnem. No ale rozumiem iż nie umiesz inaczej poprawić opinii o "fabule" CoD, jak deprecjonując inne gry. FEAR musi mieć przecież słabą fabułę, bo CoD ma taką cudowną.
  
  "ja Ci podaję argumenty dla których fabuła FEAR ssie, a Twoim argumentem jest "fabyła jest tandetna, bo jest naciągana, bo jest pisana na kolanie""
  
  Ah tak? Rozumiem iż "kupa" to dla ciebie argument. Podobnie jak genialne porównanie do Quake. Wybacz, mistrzu polemiki.
  
  "Po raz kolejny dostarczasz mi przykładu na to, że przyrównywanie FEAR do MW2 jest o kant dupy potłuc. Dlatego właśnie Ci ciagle coś nie pasuje, bo to po prostu nie może pasować :) FEAR to sf, tutaj możesz upchnąć dosłownie (...) całą masę pierdół bez zbędnego szukania jakiejkolwiek logiki. (...) No i na tym to polega, w związku z tym można by tutaj upchnąć więcej dodatkowych elementów niż tylko jeden model klona"
  
  I właśnie o to chodzi. Od obydwu gier nie oczekuję realizmu, ponieważ obydwie te gry to całkowite bajki. Nie ma tu znaczenia czy walczysz z armią klonów czy z ekstremistami, obydwie te gry nie mają z realizmem nic wspólnego. Co nie zmienia faktu, iż w FEAR mogłeś sterować pojazdem, mimo że rozgrywka wcale się o to nie prosi, a w CoD, który ewidentnie powinien mieć taką opcję - nie. Czyli idąc twoim tokiem rozumowania: ponieważ FEAR ma przewagę w tym względzie nad CoD, więc nie można ich porównywać. Ehh ci fanboye. :)
  
  "REALIZM jest na poziomie fabularnym, choćbyś się miał zasmarkać i zapłakać, odpalenie impulsu EMP, atak terrorystyczny czy wałek z zamachem są fizycznie możliwe do zrealizowania."
  
  Aaaaaahahahaha. :D Realizm fabularny. Może jakbyś zamiast grania, pooglądał trochę wiadomości, zainteresował się trochę "światem realnym" to byś może nie opowiadał takich głupot. To że akcja dzieje się w obecnych czasach i że odnosi się w założeniu do obecnych konfliktów zbrojnych, nie oznacza iż nabiera przez to realizmu. Jakiś rusek, chce sprowadzić Rosję znów do czasów Związku Radzieckiego, więc co robi? Organizuje powstanie w jakimś kraju na bliskim wschodzie. Tak tak. Bardzo realistyczne. No ale może dwójka prezentuje się lepiej? Jeden z ludzi odpowiedzialnych za masakrę na lotnisku to Amerykanin, więc Rosja atakuje USA... Faktycznie realizm nie z tej ziemi. Moje gratulacje, udało ci się, aż się obsmarkałem
  ... ze śmiechu.
  
  
  1275634824000 2010-06-04
• 
  Kirq Na gami jest pewna prawidłowość. Kiedy przeglądasz komentarze i zaczyna się w nich pojawiać szpaker to w pewnym momencie wątek zamienia się w wymianę esejów (których nie czytam) pomiędzy szpakerem a losowym użytkownikiem :) Get a life man! 1275652876000 2010-06-04
• 
  SZP4K3R @Jason
  Pytanie kontrolne Jasonku - ile masz lat? Pytam nie bez powodu, racze odpowiedzieć szczerze i bez wykrętów, mam w tym pewien dalszy cel :) Na chwilę obecną wydaje mi się, żeś dzieciak i stąd może Ci się wydawać, że FPS FPSowi równy i jeśli dwa mają skrypty to już są identyczne itd., co zresztą za raz po raz kolejny dowiodę. Dziwię się tylko, bo teraz to już się zapewne wyspałeś i ew. wytrzeźwiałeś, więc już powinieneś rozumieć o co chodzi.
  
  "Czyli rozumiem więc iż to tylko frustracja. No dobrze. Co nie zmienia faktu, iż prezentujesz typowe podejście fanboyowskie. Usilnie i desperacko próbujesz wywyższyć własną ukochany tytuł, koniecznie deprecjonując przy tym nie tylko inne gry, ale i samego rozmówcę. No ale nastolatki tak mają, co poradzić. Nie mam żalu. "
  
  :D
  And again, z tym że tym razem już schodzisz na takie niziny intelektualne jak nazywanie fanboyem osoby która ma odmienne zdanie. Ja Ciebie fanboyem FEARa nie nazywałem, chociaż na grzybie stajesz żeby tą grę wybronić i zestawić z MW2 (co samo w sobie jest idiotyzmem przecież) :) Ja mam po prostu strasznie niską tolerancję na opowiadane głupoty, a gra taka czy taka jest już tutaj sprawą drugorzędną. Tyle a propos tego akapitu, nie będę się zniżał do Twojego poziomu i nie będę się starał udowodnić, że nie jestem wielbłądem :)
  
  I nie, nie deprecjonuję Cię. Po prostu wyśmiewam, boś i śmieszny człowieczek :)
  
  "Hehehehehe Nie wiem jaki jest sens rozmowy z tobą, skoro tłumaczenie ci czegoś to ja walenie głową w ścianę. Ale postaram się ostatni raz.
  Masz Effect, to jakby nie patrzeć misje zręcznościowe, przerywane motywami erpegowymi. Główny nacisk w tej grze postawiony jest na fragmenty zręcznościowe. Nie jest to pełnoprawna, 100 % gra RPG jak Gothic i każdy kto choć trochę zna się na rzeczy przyzna mi rację. Z drugim przykładem nawet nie będę polemizował bo chyba sam dobrze wiesz jak jest głupi. FEAR i CoD natomiast to ten sam gatunek gry. I nie chodzi mi tylko o FPP, czego zdajesz się nie rozumieć, albo nie chcesz rozumieć. Chodzi o prowadzenie akcji. Nie jest to sandbox jak operation Flashpoint, nie ma tam taktyki jak w SWAT, ani ruszania mózgownicą jak w Portal. Obydwie te gry to ten sam gatunek, korytarzowego FPSa. Akcja napędzana skryptami, brak swobody poruszania się, liniowość itd. To natomiast że prezentują inny styl fabularny (bo to rozumiem jest ten powód dla którego "nie można ich porównywać"), nie znaczy iż nie można ich ze sobą zestawiać i stwierdzić która jest lepsza. "
  
  Widzę, że wiele Cię ominęło w ostatnich latach na rynku rozrywki komputerowej albo po prostu jesteś zbyt młody żeby pamiętać starsze gry i mechanizmy w nich zaimplementowane. ME to cRPG w którym masz stricte zręcznościowy model walki, wybory moralne, różne rozwiązania questów i podchodzenie do problemów - czasem całe misję polegają na gadaniu. Zauważ, że mówię tutaj o ME a nie ME2 któremu już bliżej do shootera niż cRPG, chociaż dalej nim w zasadzie jest. Gothic z kolei to również cRPG, i naprawdę trzeba być totalnym laikiem żeby go zaliczyć do grona pełnokrwistych RPG typu Dragon Age czy Planescape Torment. Pewnie grałeś w jakąś zupełnie inną grę, bo model walki w Gothicach zawsze był właśnie do bólu zręcznościowy - powiem więcej, w pierwszej cześci to wypadało nawet mieć trzy ręce żeby zabić ścierwojada na początku gry :) Cała reszta to ogólnie eRPeGowa otoczka, czyli pewne możliwości manewrów fabularnych w pierwszych aktach opowieści i elementy RPG (tylko elementy, jak w ME). To właśnie drogi Jasonie odróżnia cRPG od RPG, cieszę się że mogłem Ci to uświadomić :) Czekam na te tabuny osób, które "przyznają Ci rację" ;P
  
  I dalej nie zmienia to faktu, że powyższych gier nie da rady porównać :) Podobnie zresztą jak przykład ze strategiami, który zresztą byłby głupi gdyby ktoś faktycznie je porównać chciał, i to podobnie głupi jak próba porównania MW2 do FEAR (poważnie, jesteś jedyną osobą która czy to w internecie, czy na żywo by zrobiła takie debilne porównanie, przynajmniej ja nie zauważyłem nigdy). Właśnie to Ci chciałem pokazać, że to nie ma sensu, a Ty dalej zdajesz się to rozumieć na opak :)
  
  I nie, chociaż z Tobą rozmowa to jak krzyczeć do głuchoniemego, mimo wszystko będę próbował (uparty jestem) - MW2 i FEAR to nie są takie same gry i nie da się ich ze sobą porównać :) FEAR to zupełnie inna mechanika i założenia (że tylko o spowolnieniach czasu wspomnę) oraz totalnie różne realia, co ma duży wpływ na możliwości - do gier w realiach sf np. można wepchnąć więcej przeciwników i logicznie to uzasadnić, otoczenia mogą być bardziej fantazyjne i długo by można więcej wymieniać. MW2 to z kolei shooter wojenny nastawiony na względny realizm fabularny (możliwe, choć mało prawdopodobne. Jak w 95% gier) bez motywów nadprzyrodzonych i akcji typu "spowolnienia czasu i straszna dziewczynka, która sukcesywnie rozpieprza miasto". No a potem przyjdzie taki baran jeden z drugim i powie "czepiasz się FEAR że ma mało przeciwników, a MW2 ma mniej!". I właśnie taki człowiek robi z siebie pośmiewisko, które zresztą sam spowodował robiąc taki zestawienie :) W każdej z tych gier szuka się czego innego i nie sposób ich połozyć na jednej szali.
  
  Aha, no i styl prowadzenia fabuły to jeszcze nie to samo co inne realia, ale tego też pewnie nie wiedziałeś :)
  
  "No tak, ty natomiast od początku wiedziałeś kto to jest Paxton Fettel, czym jest Alma i project Origin. Od razu włączyłeś grę i wiedziałeś. Już naprawdę chwytasz się takich dziecinnych argumentów, że nie wiem co na to odpisać. Historia FEAR, na pewno nie da się streścić w dwóch zdaniach, jak próbujesz to robić, a już na pewno nie można nazwać jej dnem. No ale rozumiem iż nie umiesz inaczej poprawić opinii o "fabule" CoD, jak deprecjonując inne gry. FEAR musi mieć przecież słabą fabułę, bo CoD ma taką cudowną."
  
  Nie, ja nie wiedziałem - Ty natomiast zdaje się całą fabułę MW2 przewidziałeś, co wynika z Twoich poprzednich wypowiedzi, a gdy ja Ci to wytknąłem, to Ty starasz się wypowiedź odwrócić ("ta, bo Ty też!"), co jest jak wiadomo żałosną linią obrony :) No ale jak sam zresztą powiedziałeś - FEAR to z tego co pamiętam dwie części + dwa dodatki, łącznie pewnie ze 20-25 godzin rozgrywki. Przez ten cały czas "fabuła" kręci się wokół zaledwie trzech wspomnianych przez Ciebie czynników i ciągie się w ślimaczym tempie, po drodze nie przedstawiając w zasadzie żadnych ciekawych zwrotów akcji, nowych postaci czy nowych wątków. Kompletne dno fabularne. A w takiej serii MW z kolei więcej dzieje się na przestrzeni kilku misji, przez co fabuła ciągle trzyma w napieciu przedstawiając coraz to ciekawsze zwroty akcji i zajebsite smaczki, jak wspomniany już wczesniej Czernobyl na przykład. To plus cała masa argumentów podanych wcześniej, Ty oczywiście do tej pory nie podałeś w zasadzie żadnego :) Pamiętaj, że ja nie muszę wcale poprawiać opinii o fabule MW2, ona broni się sama - wystarczy zagrać i samemu się przekonać :)
  
  Aha, i cudowną fabułę to może mieć Syberia. MW2 ma fabułę świetną czy bardzo dobrą, na pewno ciekawą i trzymającą w ciagłym napięciu. Przy FEAR - cóż - można przysnać, bo i historia jest słaaaaba :)
  
  "Ah tak? Rozumiem iż "kupa" to dla ciebie argument. Podobnie jak genialne porównanie do Quake. Wybacz, mistrzu polemiki."
  
  Nie, to nie jest argument. To tylko parafraza Twojej wypowiedzi, która jak widzę zadziałała jak płachta na byka (byczątko, cielaczka?), hehe ;) No a Twoich argumentów jak nie było, tak nie ma :)
  
  "I właśnie o to chodzi. Od obydwu gier nie oczekuję realizmu, ponieważ obydwie te gry to całkowite bajki. Nie ma tu znaczenia czy walczysz z armią klonów czy z ekstremistami, obydwie te gry nie mają z realizmem nic wspólnego. Co nie zmienia faktu, iż w FEAR mogłeś sterować pojazdem, mimo że rozgrywka wcale się o to nie prosi, a w CoD, który ewidentnie powinien mieć taką opcję - nie. Czyli idąc twoim tokiem rozumowania: ponieważ FEAR ma przewagę w tym względzie nad CoD, więc nie można ich porównywać. Ehh ci fanboye. :) "
  
  Ty dalej masz jeden i ten sam problem z odróżnieniem realizmu fabularnego od realizmu mechaniki rozgrywki :) FEAR nie ma za grosze realizmu fabularnego (bo i na litość, wcale nie chce i nie próbuje mieć!), MW2 oczywiście go posiada (zgodnie z założeniami). A realizmu mechaniki rozgrywki nie posiada żadna z powyższych właśnie dlatego, że obie są zręcznościówkami i wcale go mieć nie próbują, zacznij rozróżniać te dwa elementy, bo póki co to ta wymiana zdań nie ma sensu w najmniejszym stopniu ;P W żałosny sposób wyciąłeś sobie też spore połacie mojej wypowiedzi i odwołałeś się do ich skrawków, co oczywiście jest dla mnie dowodem na kompletny brak argumentów i rozmowę na zasadzie "tonący brzytwy się chwyta". Ta Twoja samokrytyka oczywiście mnie cieszy bo i jest progress, ale skoro masz stosować takie słabe chwyty to już sobie mogłeś ten akapit darować i mi oszczędzieć trochę czasu.
  
  A różnica oczywiście jest przeogromna, bo o ile do FEAR dałoby radę wepchnąć US Army wtrącającą się w konflikt, to już w MW2 telepatę zarządzającego armią klonów nijak nie włożysz :) Tego też zapewne nie rozumiesz. Co do pojazdów w MW2 to jak mówiłem, sami twórcy uznali że nie są one potrzebne zupełnie (i w zasadzie w serii jeśli się wcześniej pojawiały, to totalnie epizodycznie i były to poziomy zdecydowanie najsłabsze. To chyba dobrze, że IW eliminuje słabe ogniwa swoich produkcji, nie? ;P) i wpływają na spowolnienie rozgrywki. To jest fakt, jeszcze gorszym rozwiązaniem byłoby wsadzenie ich do multi (przecież cholernie dynamicznego). Ba, sami fani serii CoD głośno agitowali na forach, że te pojazdy naprawdę są zbędne :) No ale Ty oczywiście dalej się podniecasz kilkoma minutami w mechu, czyli najsłabszym poziomie w FEAR ;P
  
  Oczywiście nie można tu mówić o żadnej przewadze, bo te gry są niezestawialne. Jest to takim samym debilizmem jak powiedzieć, że MW2 wygrywa z FEAR, bo w tym pierwszym jest atak terrorystyczny na lotnisku a w tym drugim już nie. Byłoby to tak głupie jak Twój powyższy argument :)
  
  "Aaaaaahahahaha. :D Realizm fabularny. Może jakbyś zamiast grania, pooglądał trochę wiadomości, zainteresował się trochę "światem realnym" to byś może nie opowiadał takich głupot. To że akcja dzieje się w obecnych czasach i że odnosi się w założeniu do obecnych konfliktów zbrojnych, nie oznacza iż nabiera przez to realizmu. Jakiś rusek, chce sprowadzić Rosję znów do czasów Związku Radzieckiego, więc co robi? Organizuje powstanie w jakimś kraju na bliskim wschodzie. Tak tak. Bardzo realistyczne. No ale może dwójka prezentuje się lepiej? Jeden z ludzi odpowiedzialnych za masakrę na lotnisku to Amerykanin, więc Rosja atakuje USA... Faktycznie realizm nie z tej ziemi. Moje gratulacje, udało ci się, aż się obsmarkałem
  ... ze śmiechu."
  
  No to pozbieraj robaczku gluty z podłogi i przeczytaj jeszcze raz o co chodzi w realizmie fabularnym :) Rzecz w tym co jest wykonalne w realnym świecie, a wszystko co opisałeś powyżej jest możliwe do wykonania jak najbardziej ;) Przy obecnej sytuacji politycznej mało prawdopodobne, ale możliwe jak cholera. Identyczny przykład można zastosować do każdego, nawet najlepszego political fiction :) Już pomijając fakt, że w MW i MW2 widocznie nie grałeś, bo na przykład zapomniałeś skad to powstanie na bliskim wschodzie (zwrócenie miejscowej ludności przeciwko USA i zyskanie nowego sojusznika w wojnie to dobre posuniecie, zważywszy na to że USA przeprowadza w tym kraju misję "stabilizacyjną")
  
  Co do masakry na lotnisku to przypomnij sobie 11 września ;) Dosyć podobny motyw, nie? I kurde, jak się patrzyło na te gruzy to wyglądało to całkiem realistycznie. Widocznie nie oglądałeś wtedy wiadomości ;P
  1275653813000 2010-06-04
• 
  wymiot szp4k3r - doszedlem do polowy twojego wywodu i mi kartofle z piwnicy uciekly... :D dwie rzeczy tylko skomentuje :]
  dragon age czy planescape to nie jest rpg, to jest Crpg. RPG to jest np adnd ze swiatem planescape, tak PAPIEROWE. nie zadne bzdety na komputerze :P w akronimie crpg to c nie oznacza casual czy cocksucking, tylko computer.
  a drugie to jest do wieku - moze ty sie pochwal? bo akurat tu mysle ze nie masz sie czym chwalic, a jak myslisz inaczej to moge sie z toba policytowac :P 1275656360000 2010-06-04
• 
  Suhayl Ciekawe jak ci wszyscy fani by sobie radzili z AI Director, co? 1275659614000 2010-06-04
• 
  SZP4K3R @wymiot
  Wyjdź z piwnicy i ujrzyj dzisiejszy świat ;P Już od wielu lat RPG nie jest synonimem zabawy rozgrywanej przez pryszczatych nerdów po kółkach szachowych, wiadomo że mowa tutaj o pełnokrwistych RPG, w których na przykład na wynik walki może wpłynąć więcej czynników niż to czy bohater chlaśnie mieczem raz czy dwa. A tak jest na przykład w Dragon Age, coby daleko nie szukać ;P
  
  Ja mam 20 lat. Tak, wiem, Ty jesteś starszy. Zajebiście, pochwaliłeś się, możesz wracać do komputera :) Nie wiem w ogóle czy powodem do dumy że ktoś się urodził wcześniej czy później, nie tego dotyczyło moje pytanie do Jasona i nie taki był jego cel ;P 1275662439000 2010-06-04
• 
  wymiot szp4k3r - mam glupie wrazenie, ze to ty powinienes wyjsc z piwnicy, bo akurat 'pryszczaci nerdzi z kolek szachowych' to dokladnie takie zdanie jakie spodziewalem sie po 'dragon age to jest rpg a nie crpg' :) akurat rpg ma sie dobrze i chyba tylko w twoim mniemaniu oznacza to, co powyzej napisales :P na potwierdzenie moich slow mozesz zapytac chociazby toreada (tak, ten pan co prowadzi polygamie) marcina wieczorka (bodajze tok.fm) czy milosza brzezinskiego, tak zeby ci podac bardziej znane osoby, bo pewnie nie bedziesz chcial uwierzyc bez dowodow :P
  a co do wieku, to nie, nie chodzilo mi o to zeby pochwalic sie ze jestem starszy. przypuszczam ze wiem, o co ci chodzilo z ta zaczepka do jasona, wiec moge ci tylko powiedziec ze zanim jeszcze sie na swiecie pojawiles to ja juz troche gralem w gry, ba, umialem napisac nawet prostego arkanoida na atari. niekoniecznie masz sie czym chwalic jaki ty to dorosly nie jestes i ile w zyciu gier nie przeszedles :) 1275664704000 2010-06-04
• 
  Chimaira Jak cię Szpaker lubię, to tym tekstem o crpg umoczyłeś idealnie. Miejże cywila na tyle, żeby przyznać, że nie interesujesz się innymi formami rpg, niż najmłodsze dziecko czyli wersje komputerowe. ;) 1275667418000 2010-06-04
• 
  Chimaira A swoją drogą, bo mi się przypomniało było - to o czym piszesz, czyli ilość czynników wpływających na walnięcie z axa ma w erpegowej tradycji nawet swoją własną nazwę - manczkinizm. :) I nie jest to komplement. 1275667803000 2010-06-04
• 
  Jason @SZP4K3R
  "Pytanie kontrolne Jasonku - ile masz lat? Pytam nie bez powodu, racze odpowiedzieć szczerze i bez wykrętów, mam w tym pewien dalszy cel :)"
  
  Radzić robaczku, to ty się możesz co najwyżej swojej mamusi, czy założyć na dwór sweterek czy nie. Mam 26 lat, ale to i tak nie wiele zmienia, bo nawet jakbym miał dwanaście byłbym i tak na o niebo wyższym poziomie intelektualnym niż ten który obecnie prezentujesz.
  
  "And again, z tym że tym razem już schodzisz na takie niziny intelektualne jak nazywanie fanboyem osoby która ma odmienne zdanie."
  
  O przepraszam mistrz polemiki mnie skarcił. Rozumiem że stwierdzenia w stylu "pieprzysz głupoty", "kim ty w ogóle jesteś", "śmieszny człowieczek", "pozbieraj gluty z podłogi" itd itp, to dla ciebie solidne argumenty w dyskusji. Jak na razie to robisz przede mną jakieś wygibasy, starając się wyjść na luzaka i znawcę, ale robisz z siebie jedynie prostego sfrustrowanego dzieciaka. Ten "fanboy", to dla ciebie prztyczek w nos, i tak bardzo kulturalny biorąc pod uwagę rzadziznę intelektualną i chamstwo jakie prezentujesz. Najwyraźniej spokojna wymiana poglądów, jest dla ciebie zbyt trudna, więc brak argumentów nadrabiasz infantylnymi docinkami. Ciekawe czy poza internetem, też tak hardo prowadzisz dyskusje z osobami których prawie nie znasz.
  
  "ME to cRPG w którym masz stricte zręcznościowy model walki, wybory moralne, różne rozwiązania questów i podchodzenie do problemów - czasem całe misję polegają na gadaniu. Zauważ, że mówię tutaj o ME a nie ME2 któremu już bliżej do shootera niż cRPG, chociaż dalej nim w zasadzie jest. Gothic z kolei to również cRPG, i naprawdę trzeba być totalnym laikiem żeby go zaliczyć do grona pełnokrwistych RPG typu Dragon Age czy Planescape Torment."
  
  Oczywiście że Gothicowi bliżej do Tormenta niż ME. ME to strzelanka, w której misje są przerywane elementami RPG. Zaawansowanymi i ciekawymi, ale dalej jest to jeno dodatek do zręcznościówki. Gothic z kolei, mimo zręcznościowych elementów, to czysty RPG, masz tam całkowitą swobodę, mnóstwo dialogów, różnorakich sposobów rozwiązywania konfliktów itd. Ma owszem zręcznościowy model walki, ale nie dominuje on tak jak w ME.
  
  "powiem więcej, w pierwszej cześci to wypadało nawet mieć trzy ręce żeby zabić ścierwojada na początku gry"
  
  To pewnie dlatego, że zamiast wykonywać questy w mieście, nabijać umiejętności i zbierać kasę na gear, od razu poleciałeś z dechą polować na potwory. To i nic dziwnego że cię stłamsiły jak leszcza.
  
  "To właśnie drogi Jasonie odróżnia cRPG od RPG, cieszę się że mogłem Ci to uświadomić :) Czekam na te tabuny osób, które "przyznają Ci rację"
  
  cRPG od RPG, odróżnia to że te pierwsze są na komputerze a te drugie w formie papierowej. Podszkol się najpierw trochę w temacie w którym zabierasz głos, to może nie będziesz się ośmieszał tak jak teraz.
  
  "I dalej nie zmienia to faktu, że powyższych gier nie da rady porównać"
  
  Jak nie da skoro właśnie niżej to zrobiłem. Udowadniałem też ci czemu można je porównywać więc nie chce mi się powtarzać.
  
  "FEAR to zupełnie inna mechanika i założenia (że tylko o spowolnieniach czasu wspomnę)"
  
  Jaka inna mechanika? Spowolnienie czasu, jest to jedyna poważna różnica w mechanice tych dwóch gier.
  
  "czepiasz się FEAR że ma mało przeciwników, a MW2 ma mniej!". I właśnie taki człowiek robi z siebie pośmiewisko, które zresztą sam spowodował robiąc taki zestawienie
  
  A nie ma? Ma mniej przeciwników, a w porównaniu do FEAR 2 nie ma nawet pojazdów o które gra wojenna aż krzyczy. Jak narazie FEAR ma przewagę w liczbie przeciwników, w ich SI, w pojazdach które można pilotować i w długości rozgrywki.
  
  "Nie, ja nie wiedziałem - Ty natomiast zdaje się całą fabułę MW2 przewidziałeś, co wynika z Twoich poprzednich wypowiedzi, a gdy ja Ci to wytknąłem, to Ty starasz się wypowiedź odwrócić ("ta, bo Ty też!"), co jest jak wiadomo żałosną linią obrony :)"
  
  Czy ja mówiłem o przewidywalności? Mówiłem o głupocie i braku realizmu fabuły. Naucz się czytać ze zrozumieniem, bo jak na razie nie warto w ogóle z tobą dyskutować.
  
  "Przez ten cały czas "fabuła" kręci się wokół zaledwie trzech wspomnianych przez Ciebie czynników i ciągie się w ślimaczym tempie, po drodze nie przedstawiając w zasadzie żadnych ciekawych zwrotów akcji, nowych postaci czy nowych wątków. Kompletne dno fabularne. A w takiej serii MW z kolei więcej dzieje się na przestrzeni kilku misji, przez co fabuła ciągle trzyma w napieciu przedstawiając coraz to ciekawsze zwroty akcji i zajebsite smaczki, jak wspomniany już wczesniej Czernobyl na przykład."
  
  Oczywiście że fabuła rozwija się powoli. O to chodzi w każdej dobrej grze i filmie. Klimat narasta, historia się rozkręca, pojawiają się nowe szczegóły, a wszystko podane w stonowany i nastrojowy sposób. W CoD masz tych zwrotów co nie miara, nawtykanych na siłę w żałośnie wręcz krótką kampanię, przez co gra staje się parodią samej siebie. Nie potrafi się zatrzymać i rozwinąć jednego wątku, jest za to kawał niewykorzystanego potencjału, i sposób prowadzenia akcji rodem z "Zagubionych".
  
  "Nie, to nie jest argument. To tylko parafraza Twojej wypowiedzi, która jak widzę zadziałała jak płachta na byka (byczątko, cielaczka?), hehe ;) No a Twoich argumentów jak nie było, tak nie ma :)"
  
  Nie pochlebiaj sobie jeśli sądzisz że jakimś prostackim przytykiem jesteś w stanie mnie sprowokować. Co do braku moich argumentów to mam radę. Zaparz sobie kawki, załóż okularki, i przeczytaj jeszcze raz moje wypowiedzi bez emocji i wyobrażania sobie jaką to inwektywą mnie obrzucić, to może uda ci się je znaleźć. Ja ci ułatwiać zadania nie będą, to musi być twoja własna nauka.
  
  "Ty dalej masz jeden i ten sam problem z odróżnieniem realizmu fabularnego od realizmu mechaniki rozgrywki :) FEAR nie ma za grosze realizmu fabularnego (bo i na litość, wcale nie chce i nie próbuje mieć!), MW2 oczywiście go posiada (zgodnie z założeniami). "
  
  Obydwie te gry to kompletne bajki, a to że jedna jest z gatunku horror a druga political fiction, nic nie zmienia. Żadna z nich nie jest realistyczna, a jeśli sądzisz inaczej to najwyraźniej powinieneś przestać grać tylko w gry i zacząć patrzeć jak wygląda prawdziwe życie.
  
  "W żałosny sposób wyciąłeś sobie też spore połacie mojej wypowiedzi i odwołałeś się do ich skrawków, co oczywiście jest dla mnie dowodem na kompletny brak argumentów i rozmowę na zasadzie "tonący brzytwy się chwyta"."
  
  Oczywiście że wyciąłem, ponieważ po pierwsze część z tego to inwektywy, kolejna część to nadymanie wirtualnej klaty i zgrywanie "znawcy", a po drugie chcę chociaż trochę uniknąć rozdmuchania tekstu na całą stronę.
  
  "Oczywiście nie można tu mówić o żadnej przewadze, bo te gry są niezestawialne. Jest to takim samym debilizmem jak powiedzieć, że MW2 wygrywa z FEAR, bo w tym pierwszym jest atak terrorystyczny na lotnisku a w tym drugim już nie. Byłoby to tak głupie jak Twój powyższy argument :)"
  
  Trudno mi uwierzyć iż nie możesz zrozumieć najprostszych zdań. Brak możliwości prowadzenia pojazdów w grze wojennej, o tak ogromnym budżecie i towarzyszących jej zachwytach, to zwyczajnie lipa na kółkach. To że FEAR daje nam taką możliwość (chociaż nie musi) to konkretny argument na jego korzyść. To że nie jesteś w stanie chociaż częściowo się z tym zgodzić świadczy tylko o tym że nie jesteś partnerem do dyskusji.
  
  "Co do masakry na lotnisku to przypomnij sobie 11 września ;) Dosyć podobny motyw, nie? I kurde, jak się patrzyło na te gruzy to wyglądało to całkiem realistycznie. Widocznie nie oglądałeś wtedy wiadomości ;P "
  
  Podobny motyw? :D:D:D Wparowanie na lotnisko bandy uzbrojonych w CKMy oprychów, kładąc trupem dziesiątki cywilów, porównujesz do sterroryzowania samolotu plastikowym nożem? Hehehehehehe. Podobny motyw, no nie mogę... :D Podpowiem ci coś. To drugie to długo planowana, akcja terrorystyczna, a to pierwsze to scena niczym z Rambo. No ale Rambo to pewnie dla ciebie film dokumentalny. Widać na pierwszy rzut oka kto tu się zachowuje jak dzieciak, a twoja opinia twierdząca iż w papierowe erpegi grają tylko pryszczate nerdy, tylko to potwierdza. Prosty ten twój świat. "Papierowych erpegów nie znam, więc na pewno grają w nie pryszczate nerdy, za to gry komputerowe są dla prawdziwych kozaków, bo je lubię." Prawie mi cię żal. Prawie. :)
  Na tym też generalnie będę kończył polemikę z tobą, a przynajmniej pisanie tych esejów, bo szczerze mówiąc to mi się nie chce, a i interlokutor z ciebie żaden. 1275670131000 2010-06-04
• 
  SZP4K3R @Chimek, wymiot
  Pewnie że się nie interesuję innymi formami gier RPG niż te komputerowe. Jestem graczem, ale takim od pada i klawiatury a nie od kostki i linijki ;) Nigdy nie mówiłem, że jest inaczej :)
  
  Ale faktycznie, poszperałem trochę w necie i faktycznie się pierdolnąłem, także sorki. Wiecie natomiast o co mi chodziło, o stopniu skomplikowania, ilości istotnych czynników i braku możliwości zestawienia mówiłem :)
  
  Dobra, wracamy do Jasonka, któremu gul już skoczył pod niebiosa.
  
  @Jason
  "Radzić robaczku, to ty się możesz co najwyżej swojej mamusi, czy założyć na dwór sweterek czy nie. Mam 26 lat, ale to i tak nie wiele zmienia, bo nawet jakbym miał dwanaście byłbym i tak na o niebo wyższym poziomie intelektualnym niż ten który obecnie prezentujesz. "
  
  Moja mamusia akurat doskonale wie jak się samemu ubrać, to że Ty swojej musisz pomagać nie leży w sferze moich zainteresowań. Generalnie proponuję się od tematu mamuś odpierdolić, właśnie dotykając go pokazałeś że Twój poziom intelektualny leży na poziomie chlewu i jakoś nie zamierza się z niego podnosić. Z rozmowy o FEAR i MW2 powoli z braku argumentów robisz regularną pyskówkę już w pierwszym akapicie, także o intelekcie się nawet wypowiadać nie powinieneś. 26 lat i nie widzi różnicy między realizmem na tle fabularnym i mechaniki rozgrywki, to jak Ty maturę napisałeś? Czy może nie napisałeś?
  
  "O przepraszam mistrz polemiki mnie skarcił. Rozumiem że stwierdzenia w stylu "pieprzysz głupoty", "kim ty w ogóle jesteś", "śmieszny człowieczek", "pozbieraj gluty z podłogi" itd itp, to dla ciebie solidne argumenty w dyskusji. Jak na razie to robisz przede mną jakieś wygibasy, starając się wyjść na luzaka i znawcę, ale robisz z siebie jedynie prostego sfrustrowanego dzieciaka. Ten "fanboy", to dla ciebie prztyczek w nos, i tak bardzo kulturalny biorąc pod uwagę rzadziznę intelektualną i chamstwo jakie prezentujesz. Najwyraźniej spokojna wymiana poglądów, jest dla ciebie zbyt trudna, więc brak argumentów nadrabiasz infantylnymi docinkami. Ciekawe czy poza internetem, też tak hardo prowadzisz dyskusje z osobami których prawie nie znasz. "
  
  Ej, no ale dlaczego odwracasz Kota ogonem? :) Ja Ci mówię o nazywaniu osoby która ma odmienne zdanie fanboyem (niziny intelektualne), a Ty mi o jakichś glutach :) Generalnie to możesz tego nie wiedzieć, ale nie każde słowo zawarte w dyskusji musi być argumentem, których zresztą przedstawiłem całkiem sporo. No a skoro Ty wolisz je omijać i przyczepić się zamiast tego do jakiegoś gluta (no sam powiedziałeś, żeś się osmarkał przecież :P), no to co ja na to poradzę. Tak widocznie potrafisz (a raczej nie potrafisz) rozmowy prowadzić :) Pierwszy zacząłeś do mnie z jakimiś pyskówkami wyjeżdżać (to pewnie z powodu braku argumentów) to się nie spodziewaj taryfy ulgowej, nazywanie mnie chamem to w Twoim wykonaniu hipokryzja pierwszej wody, bo sam się tutaj zachowujesz jak burak (cukrowy!) i gówniarz. Spokojnej wymiany poglądów zapewnić jak widzę nie potrafisz, a ja chłopcem do bicia nie jestem więc się nie spodziewaj, ze będzie mordą brechtał a ja będę grzecznie słuchał :) I tak, w realu czy w internecie, rozmowę prowadzę tak samo w zależności od tego jak zachowuje się w stosunku do mnie lub co mówi druga osoba. Nie wiem jak Ty, ja dwulicowy nie jestem :)
  
  "Oczywiście że Gothicowi bliżej do Tormenta niż ME. ME to strzelanka, w której misje są przerywane elementami RPG. Zaawansowanymi i ciekawymi, ale dalej jest to jeno dodatek do zręcznościówki. Gothic z kolei, mimo zręcznościowych elementów, to czysty RPG, masz tam całkowitą swobodę, mnóstwo dialogów, różnorakich sposobów rozwiązywania konfliktów itd. Ma owszem zręcznościowy model walki, ale nie dominuje on tak jak w ME. "
  
  I znowu - zależy jak to rozpatrujesz, jakiś rzut perspektywiczny byś mógł zastosować zamiast patrzeć na wszystko z jednego kąta. Gothic przez pierwszą połowę jest zręcznościowy do bólu, i na tymże początku od wyniku starcia zależy już to, kto pierwszy kogo kozikiem uderzy. To już w ME możesz przyjąć serię na klatę i jeszcze stać, w Gothicu dziubnie Cię ścierwojad i koniec pieśni ;) Swoboda fabularna jako taka zaś jest w zasadzie również tylko na początku, do momentu gdy wybierasz obóz i awansujesz w nim, potem gra robi się mocno liniowa, chociaż oczywiście otwarty świat pozostaje. Oczywiście Gothic to wielka gra i jest to jeden z moich ulubionych tytułów, ale w dalszym ciągu nijak jej nie zestawisz z Tormentem jeśli masz choć trochę oleju w głowie ;) W Tormencie trzeba jeszcze jednak zastosować trochę taktyki, umiejętności bohaterów muszą się uzupełniać żeby odnieść zwycięstwo w trudniejszych potyczkach. Dużo swobody występuje w obu tytułach, co jeszcze nie oznacza, że są to gry podobne i można je ze sobą zestawić.
  
  "To pewnie dlatego, że zamiast wykonywać questy w mieście, nabijać umiejętności i zbierać kasę na gear, od razu poleciałeś z dechą polować na potwory. To i nic dziwnego że cię stłamsiły jak leszcza. "
  
  No pewnie, tak należało zrobić, co nie zmienia jednak faktu, że w momencie gdy zaczynasz grę i znajdziesz po drodze kijaszka, jesteś na drodze do miasta i widzisz jakąś pierwszą maszkarę - normalnym jest, że podchodzisz i próbujesz "zagaić" :) I to jest w Gothicu super, że gra sprowadza gracza do parteru od samego początku i pokazuje mu jego miejsce w świecie, nie zmienia to jednak faktu, że przez pierwszą połowę ileś byś tych questów nie natrzaskał na początku w mieście, jest to gra trudna :) Wszystko się zmienia w zasadzie gdy Bezimienny zaczyna awansować w obozach, po pewnym czasie z umiarkowanie silnego niespodziewanie robi się z niego totalny masakrator :)
  
  "cRPG od RPG, odróżnia to że te pierwsze są na komputerze a te drugie w formie papierowej. Podszkol się najpierw trochę w temacie w którym zabierasz głos, to może nie będziesz się ośmieszał tak jak teraz. "
  
  Kurde, popatrz - jakoś wcześniej na to uwagi nie zwróciłeś, dopiero teraz zauważyłeś. To pewnie dlatego, że przeczytałeś posty Chimka i wymiota i nagle Ci ze dwie komórki mózgowe przybyło. Radź sobie sam chociaż, do cholery, bo to żałośnie wygląda :) Ja się do błędu przyznałem oczywiście - Ty widzę nie potrafisz. Tchórz ;)
  
  "Jak nie da skoro właśnie niżej to zrobiłem. Udowadniałem też ci czemu można je porównywać więc nie chce mi się powtarzać. "
  
  No właśnie, problem w tym że zrobiłeś to zupełnie wbrew zasadom logiki i w sposób totalnie niepoprawny (bo zupełnie bez sensu). Są to gry absolutnie nieporównywalne, tak jak FEAR i MW2, jak pączek z bitą śmietaną i zupa pomidorowa. Absolutnie nic nikomu nie udowodniłeś (bo i jak, trudno udowodnić nieprawdę), po prostu więcej się naplułeś. To co robisz w tej chwili wygląda dosłownie tak, jakby ktoś Ci wytłumaczył, że "dupa" piszę się przez "u" i inaczej pisać nie można, po czym ty napiszesz "dópa" i powiesz - "Jak nie?! Właśnie to zrobiłem!" :) Zero logiki Jasonku, zero!
  
  "Jaka inna mechanika? Spowolnienie czasu, jest to jedyna poważna różnica w mechanice tych dwóch gier."
  
  Dodaj do tego na przykład działanie w samotności w singlu(zamiast botów w MW2, które bynajmniej za każdym razem tego samego wrogiego żołnierza nie zabijają ;P) i oczywiście totalnie inny tryb multiplayer. Można by wymieniać dalej, ale już w zasadzie samo spowolnienie czasu (które w FEAR pełniło zawsze rolę pierwszoplanową - w pierwszej części było to w zasadzie coś, co stanowiło wtedy o jej popularności) które ma w tej grze ogromne znaczenie sprawia, że z MW2 nie da się tego tytułu nijak porównać. W sumie to sam obaliłeś swój argument, gratulacje ;P
  
  "A nie ma? Ma mniej przeciwników, a w porównaniu do FEAR 2 nie ma nawet pojazdów o które gra wojenna aż krzyczy. Jak narazie FEAR ma przewagę w liczbie przeciwników, w ich SI, w pojazdach które można pilotować i w długości rozgrywki. "
  
  No właśnie MA i w tym sęk, hahaha xD O kyrieelejson, jakiś Ty niekumaty człowieku. No sam spójrz, co to za debilizm wymagać od gry która stawia na realizm, że nie ma innych przeciwników niż ludzie :D To by się kupy nie trzymało totalnie, zaś z drugiej strony - dodanie kilku modeli przeciwników do FEARa zupełnie by nie zburzyło ciekawości fabuły, chociaż w FEAR i tak nie ma co niszczyc pod tym względem...
  
  Dwa razy powtarzałem też dlaczego pojazdy w MW zawsze były zbędne i dlaczego ich nie chcieli nawet sami fani, ale widzę że znowu omijasz to co wygodne (bo brakuje Ci argumentów) - trzeci raz nie powtórzę. Powyższe i to wszystko co napisałem wcześniej jeszcze bardziej potwierdza, że stawianie tych gier obok siebie jest totalnie bez sensu, bo obie są czymś zupełnie innym. To co zrobiłeś ma taki sam sens jak twierdzenie że Fifa Street jest gorsza od PESa, bo w FS widownia jest znacznie uboższa ;P Albo że Starcraft jest gorszy od Warcrafta, bo ino w tym pierwszym drzewek jest niewiele :) Dziwię się, że jeszcze nie widzisz bezsensu tej swojej "argumentacji"...
  
  Co do długości rozgrywki jeszcze, to fakt - FEAR jest dłuzszy. Ja jednak wolę spędzić 6 godzić na pełnych akcji i niespodziewanych zwrotów akcji levelach, gdzie sceneria zmienia się jak w kalejdoskopie, niż latać 8 godzin po identycznych korytarzach, w których oprócz Almy nie dzieje się nic, wieje nudą i można usnąć przed kompem ;P
  
  "Czy ja mówiłem o przewidywalności? Mówiłem o głupocie i braku realizmu fabuły. Naucz się czytać ze zrozumieniem, bo jak na razie nie warto w ogóle z tobą dyskutować. "
  
  Ale co jest głupiego w tej fabule, co jest nierealne? No konkretnie, chętnie wytłumaczę jak czegoś nie zrozumiałeś (bo z tym to widzę masz duże problemy). Ale idąc identycznym tokiem rozumowania jak Ty cały czas, to przecież fabuła FEAR jest skrajnie nierealna! To znaczy, że gorsza! Bo przecież jak nierealna, to głupia. Ja bym powiedział wtedy że to zupełnie inne gry i nie należy ich koło siebie stawiać, no ale przecież dla Ciebie to nie problem. Co, powiesz mi że to nie to samo? No pewnie że nie to samo, i to od początku Ci tłumaczę, może teraz załapiesz, chociaż pewnie złudne moje nadzieje :)
  
  "Oczywiście że fabuła rozwija się powoli. O to chodzi w każdej dobrej grze i filmie. Klimat narasta, historia się rozkręca, pojawiają się nowe szczegóły, a wszystko podane w stonowany i nastrojowy sposób. W CoD masz tych zwrotów co nie miara, nawtykanych na siłę w żałośnie wręcz krótką kampanię, przez co gra staje się parodią samej siebie. Nie potrafi się zatrzymać i rozwinąć jednego wątku, jest za to kawał niewykorzystanego potencjału, i sposób prowadzenia akcji rodem z "Zagubionych". "
  
  A w MW2 to co, wszystkie karty na stół od samego początku? Nie, tutaj również fabuła się rozwija odpowiednio i przechodzi na kolejne etapy, ale w zupełnie innym stylu i bardziej efektownie niż w FEAR, bo takie są przecież jej założenia. Może rozumem tego ogarnąć nie możesz, ale nie każda gra jest ślimaczącym się horrorem i nie dziwne, że ekspozycja fabularna jest zupełnie inna. Jeśli ktoś jest na tyle durny żeby kupować MW2 i wymagać od niego spooookojneeeego i wooooolneeeego rozwoju, to sam jest sobie winien. Czego innego wymagasz od Szklanej Pułapki a czego innego od Misery. To również jest - niespodzianka! - czymś, co czyni te gry nieporównywalnymi ;P
  
  No ale nawet horror się musi kiedyś rozkręcić, a FEAR się ciąąąąąągnie od samego początku do końca, a trzy wspomniane przeze mnie koszmarnie nudne wątki to wszystko, co twórcy gry mieli swoim klientom do zaoferowania. FEAR to się rozkręca raczej nie za specjalnie i na dobrą sprawę, w ciągu jednej misji w MW2 jest niejednokrotnie więcej akcji niż podczas całego FEAR. Co jest oczywiście bez znaczenia, bo to zupełnie inne gry i czego innego normalny gracz po nich oczekuje ;)
  
  Aha, do trzeciego sezonu "Lost" to jest w zasadzie zajebisty :)
  
  "Nie pochlebiaj sobie jeśli sądzisz że jakimś prostackim przytykiem jesteś w stanie mnie sprowokować. Co do braku moich argumentów to mam radę. Zaparz sobie kawki, załóż okularki, i przeczytaj jeszcze raz moje wypowiedzi bez emocji i wyobrażania sobie jaką to inwektywą mnie obrzucić, to może uda ci się je znaleźć. Ja ci ułatwiać zadania nie będą, to musi być twoja własna nauka. "
  
  Stary, ja nie jestem w stanie Cię sprowokować? Przecież Ty już piany na pysku dostałeś :) Całą resztę tego akapitu traktuję jako nieudolne wypociny gówniarza próbującego się jakoś odgryźć, ale nie wiedzącego jeszcze za bardzo jak. Oczywiście stary numer z "nie masz argumentów" w momencie gdy podana jest ich cała masa jest już tutaj zupełnie nieśmieszny, bo powtórzony fafnasty raz. Już mnie nie bawi, wymyśl coś nowego.
  
  Aha, wzrok mam wprost wyśmienity i okularów nie potrzebuję, ale dzięki za troskę misiu mój pluszowy :)
  
  "Obydwie te gry to kompletne bajki, a to że jedna jest z gatunku horror a druga political fiction, nic nie zmienia. Żadna z nich nie jest realistyczna, a jeśli sądzisz inaczej to najwyraźniej powinieneś przestać grać tylko w gry i zacząć patrzeć jak wygląda prawdziwe życie. "
  
  Mały hint dla Ciebie - political fiction nazywa się tak właśnie dlatego, że jest to FIKCJA. Jak prawie wszystkie zresztą gry, filmy czy książki opowiadające jakieś emocjonujące historie. W political fiction natomiast zazwyczaj wszystkie motywy przedstawione w historii są możliwe do zrealizowania, i tak samo jest w MW2 co już Ci zdążyłem udowodnić. Zarządzanie armią klonów w realnym świecie już się w tych kategoriach nie mieści :)
  Pytania kontrolne które pomogą Ci to zrozumieć. Nie musisz odpowiadać, są to pytania retoryczne :)
  1. Czy jest możliwa masakra cywilów w porcie lotniczym?
  2. Czy jest możliwa inwazja wojska na obcy kraj?
  3. Czy jest możliwe zdetonowanie bomby elektromagnetycznej nad miastem?
  
  Cieszę się, że mogłem pomóc :)
  
  "Oczywiście że wyciąłem, ponieważ po pierwsze część z tego to inwektywy, kolejna część to nadymanie wirtualnej klaty i zgrywanie "znawcy", a po drugie chcę chociaż trochę uniknąć rozdmuchania tekstu na całą stronę. "
  
  Huahaha xD Wycięcie całej masy argumentów i udanie że ich nie ma, po czym urojenie sobie że były to inwektywy, dobre! No i ta chęć rzekomego uniknięcia rozwalenia tekstu na całą stronę, po czym piszesz kolejny elaborat ;P Wchodzisz Jason na kolejne poziomy upodlenia intelektualnego i żałosności, osiągnąłeś już chyba w tej materii wszystko :)
  
  "Trudno mi uwierzyć iż nie możesz zrozumieć najprostszych zdań. Brak możliwości prowadzenia pojazdów w grze wojennej, o tak ogromnym budżecie i towarzyszących jej zachwytach, to zwyczajnie lipa na kółkach. To że FEAR daje nam taką możliwość (chociaż nie musi) to konkretny argument na jego korzyść. To że nie jesteś w stanie chociaż częściowo się z tym zgodzić świadczy tylko o tym że nie jesteś partnerem do dyskusji. "
  
  Jak wyżej - brak pojazdów w MW2 wytłumaczyłem już wcześniej, wytłumaczyło to IW, nie chcieli ich sami gracze xD Oczywiście moje wytłumaczenie miało sens, więc sobie je ominąłeś, bo sobie i z nim poradzić nie mogłeś, powtarzasz więc ciągle to samo ;P Rozczulające i warte odnotowania jest natomiast to, jak bardzo podniecasz się kilkuminutowym poziomem z mechem z FEAR. Ja wiem że ta gra nie ma wiele do zaoferowania i zróżnicowanie jest tu zerowe właściwie, także mogło to zrobić na Tobie ogromne wrażenie, ale bez przesady :)
  
  Ostatnie zdanie tego akapitu mnie rozwaliło dosłownie. Świadczy ono o tym, że jesteś cholernym egoistą, bo uważasz, że partnerem do dyskusji z Tobą nie jest nikt oprócz tych, którzy podzielają Twoje zdanie ;P
  
  "Podobny motyw? :D:D:D Wparowanie na lotnisko bandy uzbrojonych w CKMy oprychów, kładąc trupem dziesiątki cywilów, porównujesz do sterroryzowania samolotu plastikowym nożem? Hehehehehehe. Podobny motyw, no nie mogę... :D Podpowiem ci coś. To drugie to długo planowana, akcja terrorystyczna, a to pierwsze to scena niczym z Rambo. No ale Rambo to pewnie dla ciebie film dokumentalny. Widać na pierwszy rzut oka kto tu się zachowuje jak dzieciak, a twoja opinia twierdząca iż w papierowe erpegi grają tylko pryszczate nerdy, tylko to potwierdza. Prosty ten twój świat. "Papierowych erpegów nie znam, więc na pewno grają w nie pryszczate nerdy, za to gry komputerowe są dla prawdziwych kozaków, bo je lubię." Prawie mi cię żal. Prawie. :)
  Na tym też generalnie będę kończył polemikę z tobą, a przynajmniej pisanie tych esejów, bo szczerze mówiąc to mi się nie chce, a i interlokutor z ciebie żaden. "
  
  Nie chodzi misiaku kolorowy o to kto czym i jak sterroryzował, ale jakie były tego skutki. w MW2 była to masakra niczemu niewinnych cywili przez "Amerykańskich terrorystów", co spowodowało atak odwetowy (tym bardziej zrozumiały, że stosunki Moskwa-Waszyngton z gry były delikatnie mówiąc, bardzo napięte. Odbiły się również na nich działania Zahajewa) na USA. 11 września mieliśmy do czynienia z porwaniem trzech samolotów pełnych cywilów przez terrorystów, z czego dwa pieprznęły w wieże WTC a jeden w Pentagon. Efekt? Atak odwetowy na Afganistan i początek wojny. Brzmi podobnie? Jak cholera, konsekwencje również były jak widzisz identyczne :) No i widocznie "No Russian" widziałeś tylko na YouTube jeśli porównujesz to do akcji z Rambo, bo jak wynika nawet z rozmów bohaterów gry i z odprawy - jak każdy atak terrorystyczny, ten również był długo i skrupulatnie przygotowywany :) Same ataki i ich konsekwencje są bardzo podobne, no Ty przecież za cholerę tego nigdy nie zrozumiesz, bo i pewne ograniczenia widzę nie pozwalają. Głównie takie, że tyle się już naprodukowałes, że głupio Ci będzie przyznać rację nawet w momencie gdy jest ona oczywista, także będziesz rżnął durnia do końca :)
  
  Także tak, generalnie po raz kolejny pokazałeś jaki z Ciebie intelektualny mikrus i jak żałosny jesteś w momencie, gdy po raz kolejny argumentację zastępujesz najeżdżaniem na mnie (mało skutecznym zresztą, bo szczeniackim i gimnazjalnym do bólu), wkładaniem mi w usta słów których nie powiedziałem itd. Bo generalnie to o nerdach to maksymalne przekręcenie mojej wypowiedzi, na nic innego Cię jak widzę nie stać...
  
  Chociaż tak naprawdę trochę racji w tym jest i nie da się temu zaprzeczyć. Generalizować się nie powinno, ale jednak zawsze gdy widziałem w Empiku ludzi którzy się w to bawili, byli to faceci albo spasieni do granic możliwości, albo totalne pryszczate nerdy o zabarwieniu "na metalowca". Sam nawet znałem dwóch kumpli jeszcze w gimnazjum którzy się w to bawili, i chociaż na imprezy nie chodzili, nie utrzymywali jakichś ciaśniejszych kontaktów z koleżankami i kolegami z klasy i płcią przeciwną się specjalnie nie interesowali, to za to malowali horrendalnie drogie figurki z Władcy Pierścieni ;P Jak mówię - nie można generalizować, ale tak to jednak bardzo często wygląda, i zapewne Twoja spinka stąd, że prawda to jednak w oczy kole ;)
  
  Także Jason, biorąc pod uwagę powyższe - jesteś żałosny, może faktycznie już sobie daruj jeśli się nie chcesz dalej ośmieszać :)
  
  Aha, nie cierpię Rambo :) 1275700233000 2010-06-05
• 
  Jason "Moja mamusia akurat doskonale wie jak się samemu ubrać, to że Ty swojej musisz pomagać nie leży w sferze moich zainteresowań."
  
  .....
  ........
  ...........
  
  Naucz się czytać ze zrozumieniem lebiodo. Nie powiedziałem słowa negatywnego na temat twojej matki... Przeczytaj to raz jeszcze i zastanów się co to znaczy radzić się kogoś zamiast się podniecać.
  1275724077000 2010-06-05
• 
  Jason A i jeszcze jedno.
  
  "Pierwszy zacząłeś do mnie z jakimiś pyskówkami wyjeżdżać (to pewnie z powodu braku argumentów) to się nie spodziewaj taryfy ulgowej"
  
  Jakimi pyskówkami? Że napisałem że nie lubię CoD? Puknij się w ten pusty łeb kapucynku i poczytaj co kto napisał. Reszty tych wypocin nie czytam bo nie chce mi się z tobą kłócić. A to że poza internetem chodzisz po ulicy z oczami wlepionymi w czubki własnych bucików, bo boisz się ludziom w oczy spojrzeć, jest dla mnie praktycznie pewne. Wyłącznie luzerzy, i życiowe łamagi, prowadzą w taki sposób jak ty dyskusje przez internet (i nie mówię jedynie o tej kłótni, bo czytałem ich w twoim wykonaniu więcej), więc sprawa jest dla mnie jasna. 1275724715000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R "Naucz się czytać ze zrozumieniem lebiodo. Nie powiedziałem słowa negatywnego na temat twojej matki... Przeczytaj to raz jeszcze i zastanów się co to znaczy radzić się kogoś zamiast się podniecać. "
  
  Marnie zawoalowana kpina czy jakaś obraza wprost to w zasadzie to samo, ale choć podana w nieco bardziej "dystyngowanym" sosie, efekt i reakcja będą takie same. Misiaczku, nie trafiłeś na głupszego od siebie (ciężko by Ci było), także łaskawie daruj sobie teraz to pierdzenie ciężko poszkodowanego grzecznego pacholęcia, bo to żałośnie dosyć wygląda.
  
  "Jakimi pyskówkami? Że napisałem że nie lubię CoD? Puknij się w ten pusty łeb kapucynku i poczytaj co kto napisał. Reszty tych wypocin nie czytam bo nie chce mi się z tobą kłócić. A to że poza internetem chodzisz po ulicy z oczami wlepionymi w czubki własnych bucików, bo boisz się ludziom w oczy spojrzeć, jest dla mnie praktycznie pewne. Wyłącznie luzerzy, i życiowe łamagi, prowadzą w taki sposób jak ty dyskusje przez internet (i nie mówię jedynie o tej kłótni, bo czytałem ich w twoim wykonaniu więcej), więc sprawa jest dla mnie jasna. "
  
  Przeczytaj sobie jak zacząłeś w zasadzie rozmowę w tym temacie, bo teraz to już praktycznie jestem pewien, że w następstwie braku argumentów umiesz tylko brechtać mordą (co powyżej udowodniłeś), do tego jeszcze jak widzę cierpisz na zaniki pamięci krótkotrwałej albo po prostu jesteś w jakimś stopniu niepoczytalny. Wnioskuję to po tym, że na zaczynasz otwartą pyskówkę już w drugim poście, po czym rżniesz głupa albo wspinasz się na wyżyny hipokryzji mówiąc że zrobiłem to ja, tu juz sobie wybierz :)
  
  Także faktycznie, czas chyba tą rozmowę kończyć, bo z taką osobą jak Ty nie ma sensu rozmawiać, tym bardziej że po raz kolejny zamiast argumentów zacząłeś pyskować :) Dla mnie wnioskując z powyższego, jesteś zwykłym śmieciem. Również a propos tego czarujacego wywodu na temat mojej postawy poza internetem opartego zapewne na wieloletniej znajomości mojej osoby, to jest dopiero żałosne i pokazuje jakim pajacem jesteś, skoro się do takiego poziomu zniżyłeś ;P
  
  A prawda jest taka, że jeśli patrzę w dół, to na takich konusów jak Ty bo na mnie to byś akurat patrzył chłopczyku z poziomu parteru :) No ale rozumiem że piszesz z autopsji, bo jakbyś mnie spotkał to by Ci na 100% takie słowa przez gardło nie przeszły, pewnie by nawet nie zdążyły ;P Jakby to czytała któraś z osób która mnie zna - pewnikiem by pękła ze śmiechu ;P
  1275734017000 2010-06-05
• 
  Chimaira No, potwierdzam, Szpaker knypkiem nie jest, a teraz się podobno na czarno nosi, to już w ogóle efekt psychologiczny. :P 1275734901000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R Szpaker się zawsze na czarno nosił, bo ino to jego ulubiony kolor ;) Efektem psychologicznym może być też jeszcze prawie łysy łeb, bo ino włosy długości jednego centymetra cholernie mu przeszkadzają ;P 1275735972000 2010-06-05
• 
  Chimaira O, to mi przypomina, że muszę się przeprosić z maszynką i iść na wizytę do salonu fryzjerskiego "U Doombka: Strzyżemy, śmierdząc wódką i szlugami" :D 1275736526000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R Mnie to fryzjerzy lubią, bo i często przychodzę ;P 1275736729000 2010-06-05
• 
  Tomaro A mnie nie lubią, bo jak na razie zarobili na mnie mniej niż mam lat ;) 1275736978000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R No widzisz Tomaro, mnie to zawsze kasują te dwie dyszki za kilka minut jeżdżenia maszynką ;P 1275737184000 2010-06-05
• 
  Tomaro U mnie na zadupiu liczą sobie za zwykłe podcięcie 26 złotych! Pierdolę, postoję :p 1275737483000 2010-06-05
• 
  wymiot lol, ja sie w tym salonie chce ostrzyc :D ta druga czesc mam nadzieje klientow dotyczy :P
  btw chim - polecam sie nauczyc samemu maszynke obslugiwac, duzo czasu oszczedza :]
  tomaro - uwazaj na akcje charytatywne :) 1275737643000 2010-06-05
• 
  Chimaira Wymiot - zapraszamy, i tak miałeś wpaść ostatnio, tylko Eyjejfjfjfjfjfj pierdyknął. Ale następnym razem możesz trafić pod ostrza, nie ma problemu. :P Samemu pewnie też bym dał radę, ale mi się zwyczajnie nie chce. :P 1275737915000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R Jak Tomaro masz kudły jak emo, to się nie dziw że więcej za robociznę chcą xD 1275737919000 2010-06-05
• 
  Tomaro Bez przesady, włosy obcinałem w listopadzie. Nawet gdyby mi zapłacili nie nosiłbym włosów do ramion :P 1275737967000 2010-06-05
• 
  Jason "A prawda jest taka, że jeśli patrzę w dół, to na takich konusów jak Ty bo na mnie to byś akurat patrzył chłopczyku z poziomu parteru :) No ale rozumiem że piszesz z autopsji, bo jakbyś mnie spotkał to by Ci na 100% takie słowa przez gardło nie przeszły, pewnie by nawet nie zdążyły ;P Jakby to czytała któraś z osób która mnie zna - pewnikiem by pękła ze śmiechu ;P "
  
  Jesteś z Warszawy? Jeśli tak, i tak bardzo chcesz mi coś udowodnić to zapraszam na priv. Możemy to sprawdzić. 1275738501000 2010-06-05
• 
  Tomaro Jason, luzik, my sobie kulturalnie rozmawiamy, sytuacja spokojniejsza a ty tu wyskakujesz z kolejną dawką flamewaru :P DUPA! 1275738656000 2010-06-05
• 
  Jason E tam od razu flamewar. To tylko propozycja, kłócić się tu jak już wspomniałem nie mam zamiaru. 1275738891000 2010-06-05
• 
  komputerek A ja lubię moją mamę... :P 1275741725000 2010-06-05
• 
  Tomaro ...bo ma włosy jak atrament... 1275741928000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R "Jesteś z Warszawy? Jeśli tak, i tak bardzo chcesz mi coś udowodnić to zapraszam na priv. Możemy to sprawdzić. "
  
  Jeeee, duel! :D Już Ci skrobię PW :)
  
  Zapraszam wszystkich, weźcie aparaty i kamery ;P 1275743346000 2010-06-05
• 
  Tomaro lol 1275743869000 2010-06-05
• 
  wymiot tylko pamietajcie panowie, bez sprzetu ^^ dwoombek blagam nagraj to ;) 1275744252000 2010-06-05
• 
  wymiot tylko pamietajcie panowie, bez sprzetu ^^ dwoombek blagam nagraj to ;) 1275744253000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R "lol "
  
  Moja reakcja na ostatnią wiadomość Jasona była podobna :) 1275744255000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R @wymiot
  Jakiś czas temu do mnie typ z mieczem do Kendo wyleciał, ciekawe z czym Jason przyleci ;P 1275744292000 2010-06-05
• 
  Tomaro SZP4K3R, nie dziwię się. Co do reakcji :P 1275744898000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R O, teraz Jason mi na PW oświadczył że jemu to się w zasadzie nie chce nigdzie jeździć po Warszawie i się rozmyślił (najlepiej żebym to ja do niego pod blok przyszedł, co by mógł z okna przyfilować z kim ma do czynienia. Jak z dzieciakiem to zejdzie ochoczo na dół, jak ktoś większy to uda że go nie ma w domu :D) ;P No to jak to jest tchórzu? Wyjeżdżasz na forum publicznym z propozycją solówy (czyli Twoja inicjatywa), prosisz o kontakt na priv, po czym oświadczasz że nie masz czasu ani ochoty? Idealną miejscówkę znalazłem, mnóstwo terenów zielonych, szeroka przestrzeń, dojazd jednym autobusem (ja dojeżdżam autobusem i pociągiem, więc mam dalej!), a Ty nagle nie masz ochoty? To co, na pokaz to pisałeś? Myślałeś że ktoś się przestraszy?
  
  BWAAAHAHA xD 1275745897000 2010-06-05
• 
  Jason Nie wspomniałem nic o tym że nie mam na to ochoty. Zresztą możesz wkleić moją wiadomość zamiast konfabulować na jej temat. Mam jechać pół Warszawy na jakiś koncert, gdzie jest mnóstwo ludzi w tym twoi znajomi? Chcesz to wyjaśnić czy strugać kozaka przed nimi? Widać żeś mentalny gówniarz i potrafisz się tylko popisywać jak dziecko przed innymi, zamiast wyjaśnić wszystko w cztery oczy. Napisałem ci w którym miejscu mogę się spotkać więc te twoje pierdoły można między bajki włożyć. Proponowałem też przeniesienie rozmowy na priv, ale ty musisz się popisywać jaki to jesteś hardy przez net. Żal mi cię. 1275746983000 2010-06-05
• 
  Tomaro Z Kotem tez miało być spotkanie :P 1275747479000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R Jason, nie dość żeś burak to jeszcze do tego tchórz. Tchórz i popierdółka, ja nie rozumiem jak można wyjeżdżać na forum publicznym z propozycją solówy (czyli Twoja inicjatywa), prosić na kontakt na priv po czym informować, że się nigdzie ruszać nie zamierzasz? Bemowo to zajebista lokacja na tego typu "imprezy" - wychodzimy sobie poza teren festiwalu, idziemy do pobliskiego parku (tylko we dwójkę oczywiście), dostajesz w tubę i wracasz do domu - prosta sprawa. Grunt jak najbardziej neutralny, ani strony moje ani Twoje. Jacy moi znajomi? Dwóch kumpli z internetu, jeden 15, drugi 17 lat. Obaj postury Kota. Do głowy by im nie przyszło się w ogóle wtrącać. Takich "cwaniaków" się boisz? Poza tym nawet nie myślałem żeby w ogóle to rozgrywać przy nich, ale niech Ci będzie - zabierz sobie kumpli dla "obstawy" skoro Ci potrzeba, i tak sprawa jest między nami więc nie ma to znaczenia.
  
  To co w tym momencie zrobiłeś to totalna abominacja, wstyd i szczyt tchórzostwa. Wyskakiwać do innego faceta z propozycją solówy po czym oświadczenie, że mam przyjechać do Ciebie xD Apeluję do Twoich resztek honoru! Zapraszam Cię jutro na małą capoeirę!
  
  Aha, nie zwykłem umieszczać gdziekolwiek prywatnej korespondencji gdyż uważam to za coś niestosownego, ale Ty jako osoba która się już skompromitowała wystarczająco chyba możesz to zrobić - ja udzielam zgody.
  
  Nie wiem gdzie dokładnie mieszkasz, ale z Ochoty na WAT to akurat jedziesz 20 minut jednym autobusem :) Także nie pół Warszawy :) 1275748238000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R @Tomaro
  No Kot to nawet na PW nie odpisał i Doombek mu dupę wspaniałomyślnie uratował, ale cholera - Jason to jest akurat ode mnie 6 lat starszy, nie powinien się tak zachowywać :) 1275748298000 2010-06-05
• 
  Tomaro W sumie racja Szpaker ;] 1275748423000 2010-06-05
• 
  Jason Wiecie co? Ochłonąłem trochę, przemyślałem wszystko i doszedłem do wniosku że mnie poniosło. Eureka, nie? No więc chciałbym przeprosić wszystkich za całą tą kłótnię. Była niepotrzebna i mimo że nie uważam żebym ją rozpoczął to mimo wszystko nie potrzebnie wziąłem w niej udział. Jak to mówią "nie wchodź w dyskusje z idiotą, bo sprowadzi cię do twojego poziomu i pokona doświadczeniem". Tak też się stało. Tak więc jeżeli ktoś poczuł się urażony, zniesmaczony, albo chociażby znudzony moimi wpisami, to przepraszam. Tego typu rozmowy powinny być prowadzone na priv, i niepotrzebnie dałem się sprowokować do toczenia tej polemiki na forum publicznym. Generalnie nie jestem osobą konfliktową i głupio się stało że pokazałem tą gorszą stronę mojej osobowości. Co do pobudek jakie kierowały mną przy pisaniu tej wypowiedzi, to możecie uważać sobie co chcecie, nie mam zamiaru w to wnikać.
  Tak więc podsumowując, posypuję głowę popiołem i tym samym wycofuję się z dyskusji publicznej w tym temacie. Resztę załatwię na priv.
  pzdr. 1275751026000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R I ślicznie Jasonku, chociaż idiotą pozostajesz nadal, nawet jak ładnie przeprosisz.
  
  No i do zobaczenia jutro, oczywiście :) 1275752058000 2010-06-05
• 
  Tomaro Przepraszam, ktoś nakręci? 1275752358000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R No ja będę miał ręce zajęte :) 1275752545000 2010-06-05
• 
  Kirq Debilizm... 1275752757000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R Czyżbyśmy mieli ochotnika na kamerzystę? :) 1275752881000 2010-06-05
• 
  Tomaro Doombek albo Taeri by się nadali. Ta ostatnia jako wampirzyca mogła by wypić potem krew któregoś z was :p 1275753558000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R W ogóle to warto by zauważyć jak łatwo można przejść od MW2 do Street Fightera :) 1275761161000 2010-06-05
• 
  SZP4K3R W ogóle to warto by zauważyć jak łatwo można przejść od MW2 do Street Fightera :) 1275761161000 2010-06-05
• 
  Tomaro Trza zrobić nową grę - Bemowo Fighter :p 1275761540000 2010-06-05