Tomaro

Komentarzy

• 
  mnq "No to zerknijcie na 2.07... "
  
  Pan Darski is not amused ;] 1267268057000 2010-02-27
• 
  Kemer Słowo marketing jest tu słowem klucz. Oni sprzedają produkt jakim są oni sami i ich muzyka. W domu mogą mieć kolekcje motylków :D 1267270551000 2010-02-27
• 
  wymiot kemer - nie znasz sie, nie wiesz ze metal to stan umyslu a nie muzyka? ;) :P popatrz na takiego pana vikernesa, black circle i wogole, twierdzisz ze beszemot to pozerka? :P 1267274922000 2010-02-27
• 
  Obelix Death/Black Metal to bluźnierstwo (Venom i Death jedynymi wyjątkami), zespoły więcej mające z chaotycznym hałasem niż z muzyką. A Doda i Nergal do siebie bardzo pasują bo oboje sprzedawczyki.
  
  Zespoły typu Behemoth zostawcie kinderom.
  
  1267278559000 2010-02-27
• 
  OsaX Nymloth Wpis mnie co prawda zupełnie nie interesuje, ale:
  
  "Death/Black Metal to bluźnierstwo (Venom i Death jedynymi wyjątkami), zespoły więcej mające z chaotycznym hałasem niż z muzyką."
  
  That made my day :D 1267279744000 2010-02-27
• 
  Tomaro @Obelix
  
  Nienawidzę Death Metalu, uważam że to bezsensowne darcie wymalowanych na biało debili, lecz Behemotha lubię, ma w sobie to "coś" czego nie umiem określić.
  
  [opinia subiektywna, proszę nie bić :P] 1267281833000 2010-02-27
• 
  Obelix @Osax - Nie ma za co :P
  
  
  (wymieniając Death jako wyjątek miałem na myśli zespół. Death jako gatunek dalej ssie) 1267282180000 2010-02-27
• 
  Soanseth huh, zawsze miałem wrażenie, że death metalowcy wyglądają względnie normalnie, a black metalowcy bawią się w białe twarze. coś mnie ominęło?
  
  @Tomaro:
  Takie opinie zachowaj dla siebie.
  a) wpis nie o tym
  b) mamy to w dupie
  c) Behemot ssie 1267294060000 2010-02-27
• 
  SZP4K3R A prawda jest taka ze zarówno jedni jak i drudzy to debile drący mordy sami nie wiedząc o czym, byle głośniej i efektowniej :) 1267294510000 2010-02-27
• 
  Soanseth Gówno prawda ;] 1267295219000 2010-02-27
• 
  Obelix A tak ogółem nie chcę tutaj kogoś oskarżać o hipokryzję ale ktoś tu ma na Avatarze wokalistę pewnego zespołu emo-popowego który reklamuje się jako punk-rockowy i trzepie na tym kasę od zbuntowanych kinderpunków. Ta sama osoba krytykuje komercyjną postawę i słucha komercyjnych zespołów. Domyślacie się o kogo mi chodzi? 1267295575000 2010-02-27
• 
  SZP4K3R @Soan
  Jakże trafny argument, jakaż wspaniała retoryka! Myślę, że wszystkich przekonałeś. 1267295850000 2010-02-27
• 
  Tomaro @Obelix:
  
  No racjaaaaaa, lepiej grać koncerty w piwnicach i nazywać się "niezależnym" ;] 1267296990000 2010-02-27
• 
  Obelix @Tomaro:
  
  No widzisz, jakbyś się znał to byś nie pieprzył głupot. Było w historii muzyki od diabła zespołów które grały punk i jakoś wyczołgały się z piwnic a nie sprzedały się i ludzie jeszcze je pamiętają - Dead Kennedys, Sham 69, Sex Pistols, The Exploited, Dezerter, KSU, Sedes, Defekt Muzgó, Armia, Siekiera, The Analogs, Deuter. Green Day ma z nimi wszystkimi tyle wspólnego co pomarańcza z koparką. Punk może i by chciał wyjść z piwnicy ale bardziej mu zależy na graniu niż na kasie.
  
  Poza tym jak wyjdzie byle koleś na scenę i powie że gra punka to mu uwierzysz na słowo? 1267298181000 2010-02-27
• 
  Tomaro Dla mnie Green Day może sklasyfikować swoją muzykę nawet jako Smerfne Hity. Grają wg. mnie świetnie i to mi wystarczy. A wracając:
  
  "Ta sama osoba krytykuje komercyjną postawę i słucha komercyjnych zespołów"
  
  WEDŁUG MNIE komercyjna osoba to osoba która się sprzedaje, siebie i swoją prywatność, a komercyjny zespół to taki o którym słychać w mediach. Na żadnym portalu plotkarskim nie ma o nich jeszcze żadnego wpisu.
  1267298947000 2010-02-27
• 
  Soanseth @Szpaker:
  Bo nie mam zamiaru sie z Tobą sprzeczać. Zaczniesz bluzgać, fikać, pluć, wyzywac od pajaców i kupa z tego wyjdzie. Lepiej zostawmy to tak, jak jest teraz.
  
  @Tomaro:
  A komercyjny zespół to nie taki, który nie gra swojej muzyki, a tylko taką, która pasuje publice, dołącza do jakiejś większej wytwórni i ta kieruje ich poczynaniami? tak mi sie wydawało. wychodzisz z piwnicy i grasz to, czego ludzie i pracodawcy chcą. już nie jesteś niezależny. 1267301240000 2010-02-27
• 
  Tomaro Green Day należy do maleńkiej wytwórni Adeline Records ;p 1267302171000 2010-02-27
• 
  SZP4K3R @Soan
  Nie, po prostu wyraziłem swoją opinię a Ty jak zwykle ostatnio zacząłeś się zachowywać jak idiota :) Zanim więc zaczniesz zwracać uwagę komu innemu, sam bądź w porządku :)
  
  @Tomaro, Soan
  To Wy sobie chłopaczki wygooglujcie może na początku "komercja". Działalność komercyjna to taka działalność na której się zarabia pieniądze. Gaminator to też portal komercyjny, działalności non-profit nie prowadzi na pewno :) Negatywny wydźwięk słowa "komercja" wywodzi się tylko i wyłącznie z nieznajomości znaczenia tego słowa. 1267305062000 2010-02-27
• 
  Chidder "Debile drący mordy sami nie wiedząc o czym"
  No sorry, ale czy to jest opinia? Pierwszy zachowałeś się jak idiota nie podając żadnych argumentów, więc marudząc na Soana sam sobie strzelasz w stopę. Jak rzuciłeś "Jakże trafny argument, jakaż wspaniała retoryka!" to omal monitora herbatą nie oplułem. Jakież to typowe dla Ciebie, że narzekasz na innych a później zachowujesz się identycznie. Ale wtedy oczywiście wszystko jest ok, a inni się po prostu czepiają. 1267306288000 2010-02-27
• 
  SZP4K3R @Chidder
  No zaraz, myślę że powiedziałem wszystko co trzeba było powiedzieć :) Dla mnie to tak wygląda, kilku idiotów wychodzi na scenę, drze mordę czym głośniej, daje po garach czym mocniej i to taka muzyka. Ja sobie w muzyce cenię tekst, jakieś przesłanie, również brzmienie. Darcie mordy to nie muzyka, to po prostu darcie mordy :) Z metalu lubię np. power - tam przynajmniej wiem o czym się śpiewa i że w ogóle o czymś się śpiewa.
  
  I może nie pij herbaty przy komputerze, bo jak widzę niewiele Ci trzeba żeby sobie sprzęt zepsuć. Szkoda by było, nie? ;) 1267306702000 2010-02-27
• 
  Chidder Monitor by się raczej nie zepsuł. A wracając do komentarzy - nie zachowuj się jak hipokryta. Bo zarówno Twój, jak i tekst Soana nie był zbyt merytoryczny. Wymagasz od kogoś przestrzegania zasad, których sam nie przestrzegasz. Tak to wygląda z boku.
  
  A co do Behemotha - to nie jest muzyka dla każdego. Power metal jest bardziej przystępny - puścisz komuś i od razu można sobie coś tam zanucić. Death Metal to gatunek wymagający i nie mówię tego jako jakiś fan, bo zbyt często tego nie słucham. Mówię to jako osoba od czasu do czasu puszczająca co głośniejsze (medialnie) albumy i na taki LP muszę się odpowiednio "przestawić".
  
  A o wielkości Behemotha niech świadczą recenzje na Metal-Archives: Demigod 22 recenzje, średnia 79%; The Apostasy 24 recenzje, średnia 85%; Evengelion jak na razie 10 recenzji i średnia 87%. To są jedne z najwyższych ocen na tym portalu. Poza tym, Behemoth to jedyny polski zespół, który wystąpił na Ozzfeście i jako jedyny dostał się na tą "sławetną" amerykańską listę sprzedaży. "Terrorizer", a więc jeden z najbardziej prestiżowych magazynów metalowych na świecie, uznał Darskiego za najlepszego gitarzystę metalowego na świecie, Oriona za basistę roku a Inferno - perkusistę. Nie mówię już o licznych nagrodach za albumy roku na zagranicznych portalach. Behemoth to czołówka death metalu, nie tylko w Polsce, ale także na świecie. Gdy po koncercie w Katowicach załatwialiśmy bootleg Ironów od pewnego Wenezuelczyka, to omal się nie posikał z podniecenia żeśmy na Behemocie byli - nie mógł się doczekać ich nadchodzącego koncertu.
  
  To całe gadanie o komercyjności w przypadku takiej muzyki jest dosyć głupie. Wyobrażacie sobie komercyjny death metal? Bo ja nie. I to czy o Nergalu piszą na Pudelku nie ma nic do rzeczy, bo czy za granicą kogokolwiek obchodzi jakaś Doda? Nie. Nie znają tej strony, nie znają Dody, za to znają Behemotha i obchodzi ich tylko to, kiedy nagrają kolejny album. A że mówią o tym zespole w TV? To powinno być normalne w przypadku bandu należącego do światowej czołówki. 1267308409000 2010-02-27
• 
  SZP4K3R @Chidder
  Uznałeś że nie było to merytoryczne? Moim zdaniem było, ale skoro nie zrozumiałeś - specjalnie dla Ciebie rozszerzyłem :) Nie wiem co jeszcze Ci się nie podoba.
  
  Ale już rozumiem skąd to Twoje straszne oburzenie. Sam się bronisz ze nie mówisz z pozycji fana, nazwijmy Cię więc zwolennikiem :) Wiesz, bez sensu robisz z rzucaniem tutaj jakimiś cyferkami, bo mimo wszystko - taka muzyka to dalej jednak nisza. Większa lub mniejsza - nisza. I te magazyny i nagrody jakie podajesz to nagrody przyznawane przez dane środowisko, podobnie by było np. z poezją. Inna gałąź, heh, sztuki. O ile taki jazgot można nazwać sztuką, ale pójdźmy tym tropem.
  
  Poezja marinistyczna. 3/4 od razu nie wie co to jest, kolejna jakby nisza. I tutaj również było mnóstwo nagród dla różnych ludzi, i tutaj również były wysokie oceny, tutaj również były znane osobistości, np. Leśmian. Nie zmienia to jednak faktu, że Wszyscy Wy tutaj zebrani powiecie "co to kuffa jest?!", "nie rozumiem", "nie podoba mi się". A ja powiem że to specyficzne, tylko dla wymagających itd. Czyli głupi argument Chiddera, tak naprawdę nic nie mówiący. To że coś jest inne nie znaczy jeszcze że zajebiste i każdemu się musi podobać. Tu nie ma drugiego dna, nic wyjątkowego. Po prostu jazgot.
  
  Jedni lubią jazgot, drudzy nie lubią. Ja nie lubię muzyki o niczym i trzaszkania w co się da z prędkością światła. Jak mówisz, po prostu kwestia gustu. Nie widzę jednak powodu żeby najeżdżać na osoby którym to się nie podoba tylko dlatego, że nie napisały referatu na temat "dlaczego mi się nie podoba". Tu wystarczy nawet jedno zdanie :)
  
  I jeszcze raz - skoro coś się sprzedaje, to jest to komercyjne. Jeśli zespół death metalowy sprzedaje swoje albumy, również prowadzi komercyjną działalność. Co tu jest niezrozumiałego? 1267309545000 2010-02-27
• 
  Tomaro A mnie zastanawia dlaczego przy komputerze wszyscy piją akurat herbatę. 1267309768000 2010-02-27
• 
  SZP4K3R @Tomaro
  Bo może niepełnoletni i jeszcze kupić nie mogą czegoś o podobnej barwie, ale lepszego :) 1267310696000 2010-02-27
• 
  Tomaro "Bo może niepełnoletni i jeszcze kupić nie mogą czegoś o podobnej barwie, ale lepszego :)"
  
  >>>Pijam białą herbatę ;P 1267311186000 2010-02-27
• 
  Chidder "Gówno prawda" jest równie merytoryczne, ale akurat Ty tego też nie zrozumiałeś.
  "Magazyny i nagrody jakie podajesz to nagrody przyznawane przez dane środowisko". A przez kogo miałyby być przyznawane? Przez Akademię Filmową?
  
  "Wszyscy Wy tutaj zebrani powiecie "co to kuffa jest?!", "nie rozumiem", "nie podoba mi się""
  Przykład, że tak się wyrażę, z dupy, bo mówimy tu o muzyce, ale dobra. Co z tego że ktoś nie zrozumie wierszy Leśmiana? Zdarza się. Z tym że nazwanie go debilem, bo pisze wiersze nie dla każdego to jednak spora przesada, nie sądzisz?
  
  "Nie widzę jednak powodu żeby najeżdżać na osoby którym to się nie podoba"
  Nie najeżdżam na Ciebie z tego powodu. Najeżdzam na Ciebie z powodu jawnej hipokryzji.
  
  A komercyjność można rozumieć dwojako.
  #1 - Komercja to robienie czegoś dla pieniędzy. W tym przypadku każdy zespół jest komercyjny, gdyż dąży do zarabiania pieniędzy, czy to przez sprzedaż płyt czy poprzez koncerty.
  #2 - Komercja to pójście za trendami. Zmiana stylu lub wizerunku, w celu zwiększenia sprzedaży płyt/wpływów z koncertów. Jest to definicja najbardziej rozpowszechniona w środowisku muzycznym i mówiąc o tym pojęciu, najczęściej właśnie to ma się na myśli.
  Ty wykorzystałeś tylko regułkę która ci najbardziej odpowiada. 1267311243000 2010-02-27
• 
  Chidder @Tomaro
  Bo zdrowsza od piwa i kawy. Poza tym nie ma nic lepszego od indyjskiej granulowanej. 1267311342000 2010-02-27
• 
  SZP4K3R "A przez kogo miałyby być przyznawane? Przez Akademię Filmową?"
  
  Dokładnie o to mi chodziło geniuszu :P
  
  "Przykład, że tak się wyrażę, z dupy, bo mówimy tu o muzyce, ale dobra. Co z tego że ktoś nie zrozumie wierszy Leśmiana? Zdarza się. Z tym że nazwanie go debilem, bo pisze wiersze nie dla każdego to jednak spora przesada, nie sądzisz?"
  
  Po raz kolejny, nie zrozumiałeś kompletnie o co mi chodzi ;) Czytaj Ty ze zrozumieniem albo kończymy rozmowę, bo nie chce mi się o tak późnej porze myśleć jeszcze za siebie, kiedy sam jestem zmęczony. Porównanie było celowo takie a nie inne, chodziło mi o szeroko pojęte drzewo "sztuki". Nie chodzi o to kto rozumie albo nie rozumie jego wierszy, chodzi o to że po prostu mogą mu się nie podobać. Jeden nie rozumie i mu się nie podobają, drugi zrozumie doskonale i również mu się to nie spodoba. Bo wcale nie musi. Nie jest to jednak powód, żeby w domyśle nazywać lubienie i rozumienie tych tekstów czymś "elitarnym", to jest dopiero szczyt głupoty :) Coś w stylu "oni tego nie rozumieją, ja rozumiem i czytam/słucham. Jestem niebanalny". Taki mniej więcej pogląd tutaj przedstawiasz.
  
  "Nie najeżdżam na Ciebie z tego powodu. Najeżdzam na Ciebie z powodu jawnej hipokryzji. "
  
  Z tego co się tutaj naczytałem, to przyganiał kocioł garnkowi :)
  
  Co do komercji - co do punktu pierwszego do pełna zgoda, właśnie o to chodzi. Co do drugiego, jest to po prostu sposób postrzegania tego słowa wypaczony z powody niedoinformowania, a zbyt długo powtarzana nieprawda staje się jak wiadomo - prawdą :) Skoro każdy zespół czerpiący zyski ze swoich działań jest komercyjny to ten który leci na kasę i zmienia swój styl jest co, bardziej komercyjny niż komercyjny? Uberkomercyjny? Hurrakomercyjny? Nie, jego członkowie po prostu się sprzedali i lecą na kasę, komercja była już wcześniej i będzie zawsze. No chyba, że będą swoje kawałki za darmo udostępniać :)
  
  Z użyciem słowa "komercja" na zasadzie przedstawionej w pkt. 2 spotkałem się póki co tylko gdy opinię wyrażał jakiś dzieciuch nie znający etymologii słowa. Czy to "CDA spadło na psy a teraz to tylko KOMERCJA!" lub "Tede to się sprzedał i teraz jest komercyjny!". Jeśli chce Ci się to dalej ciagnąć to skup się, nie będę ci niczego więcej dwa razy powtarzał.
  1267312803000 2010-02-28
• 
  Chimaira Chidder... Prztykacie się ze Szpakerem, a nie zauważyłeś jednej poważnej dziury w jego wypowiedziach.
  
  "Ja nie lubię muzyki o niczym"
  
  To dowodzi, że Szpaker albo
  a) Behemotha, death czy black metalu nigdy nie słuchał (w sensie zajrzenia w to, czemu ten koleś tak wydziera mordę), poza - nie wiem - włączeniem na YT przeróbki Decade of Therion
  b) nie zrozumiał (w co wątpię, bo akurat większość zespołów DM/BM ma teksty dość proste i wyraziste, wyjątkiem jest akurat Behemoth ;))
  
  I szlus.
  
  Natomiast onto main topic. Jeśli ktoś uważa że Death, czy Black są hałaśliwe, to ja naprawdę nie polecam zbliżać się do niczego z zakresu grindu albo noise. Seriously, też mi się kiedyś wydawało (jak miałem jakieś ~16 lat), że Marduk to ciężka muzyka...
  
  Dalej - pierdolenie, że jakiś zespół się sprzedał, jest domeną smarkaterii i gównażerii, która myśli, że jak ktoś daje kilkadziesiąt koncertów rocznie, nagrywa płyty etc., to pewnie nie marzy o niczym innym, jak o tym, żeby żywić się energią z kosmosu... Jest to domena zwłaszcza BM czy wężej - NSBM - na tym to wyrosło, jak ktoś jest ciekawy, niech sobie poczyta, nie chce mi się tu całej norweskiej historii przytaczać. Ale nie mogę się nadziwić, że nadal istnieją na świecie ludzie, dla których demko kapeli Gurhgfhurhgufrhurr, które nagrano w garażu dla kumpli i wypuszczono w dziesięciu egzemplarzach na kasecie magnetofonowej ma większą wartość, niż zajebiście dopracowany technicznie, dźwiękowo i stylistycznie album Behemotha. No, ale cóż poradzić, jak ktoś jest koprofilem to jego sprawa. Ja wolę wysmakowane dania.
  
  Pierwszy przykład z brzegu - Kovenant. Zaczynali od Black Metalu, a potem - pewnie według prawdziwków - sprzedali się, robiąc Industrial. I szczerze mówiąc, wolę sprzedajnego The Kovenant, grającego zajebistą elektronikę z gitarami, niż kolejne black metalowe gówno z garażu. ;] To samo dotyczy Samaela, Behemotha, Paradise Lost, Tiamat oraz dziesiątek innych kapel, które zmieniały czasem styl żeby zrobić coś nowego, jakiś eksperyment, albo żeby choćby zrobić fanom na złość. :P 1267312947000 2010-02-28
• 
  Chidder @Chimaira
  Zapomniałeś o Ulver ;) Ci to dopiero ciekawe pomysły mają.
  
  @SZP4K3R
  "Czytaj Ty ze zrozumieniem, albo..."
  To kończ, bo u Ciebie również ze zrozumieniem jest dosyć ciężko. Czy ja tu piszę, że jestem jakiś niebanalny? Palcem mi pokaż. Taka muzyka może ci się podobać - przecież nie każę ci wielbić Behemotha (czy też Leśmiana, whatever). Powtórzę po raz n-ty z nadzieją, że w końcu zrozumiesz: nazywasz muzyków debilami, bo nie rozumiesz ich muzyki. Jest to poziom dresiarstwa. To mi się właśnie nie podoba.
  
  No i gdzie według Ciebie zachowuję się jak hipokryta? Ja już kilka razy ci wytykałem ci takie zachowanie i za każdym razem przypominało to gadanie do ściany. Liczę na jakiś przykład.
  
  "Z użyciem słowa "komercja" na zasadzie przedstawionej w pkt. 2 spotkałem się póki co tylko gdy opinię wyrażał jakiś dzieciuch nie znający etymologii słowa". I kto teraz robi z siebie kogoś elitarnego? Komercja to pojęcie, które można rozumieć różnie. To że Ty rozumiesz to słowo tylko na jeden sposób nie znaczy, że każdy inny jest jakimś "dzieciuchem". To tak jak z marketingiem. W literaturze znajdziesz dziesiątki różnych definicji tego pojęcia. Które z nich jest tym jedynym? Kotlera? Blacka? 1267314040000 2010-02-28
• 
  Chidder Oczywiście w drugiej części miało być:
  "Taka muzyka może ci się NIE podobać" - ot z głodu się zjadło. 1267314189000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R @Chimek
  Dużo nie słuchałem na pewno bo to nie na moje uszy, ale co nieco się słyszało. Tak więc nie, nic nie zrozumiałem, bo z tego jazgotu żadnych słów wyciągnąć niepodobna. Już nawet sam Nergal kiedyś u Wojewódzkiego zapytany po pokazaniu fragmentu o czym to w ogóle jest, nie za bardzo wiedział co powiedzieć :)
  
  @Chidder
  "Czy ja tu piszę, że jestem jakiś niebanalny? Palcem mi pokaż."
  
  Powracamy do punktu wyjścia, dalej nie rozumiesz :) Chodziło mi o ogólną postawę raczej, nie o Ciebie. Jeszcze raz apeluję żebyś się wyspał a dopiero potem się sapał. Jak będziesz miał o co oczywiście.
  
  "Powtórzę po raz n-ty z nadzieją, że w końcu zrozumiesz: nazywasz muzyków debilami, bo nie rozumiesz ich muzyki. Jest to poziom dresiarstwa. To mi się właśnie nie podoba. "
  
  No sorry, ale jak ja widzę baranów wymalowanych na biało, oblanych sztuczną krwią i jakieś pokręcone zwłoki na krzyżach to dla mnie są to bardziej debile niż muzycy. Ja tutaj nie widzę nic do rozumienia :) No chyba, że to tak głęboko zakorzenione alegorie i metafory że dostępne tylko dla wybranych. I to już jest ironia, żebyś się po raz kolejny sapać nie musiał na próżno.
  
  Gdzie się według mnie jak hipokryta zachowujesz? W sumie to co chwila, w każdym poście. Wytykasz mi rzekome błędy, po czym sam robisz coś podobnego.
  
  "I kto teraz robi z siebie kogoś elitarnego? Komercja to pojęcie, które można rozumieć różnie. To że Ty rozumiesz to słowo tylko na jeden sposób nie znaczy, że każdy inny jest jakimś "dzieciuchem". To tak jak z marketingiem. W literaturze znajdziesz dziesiątki różnych definicji tego pojęcia. Które z nich jest tym jedynym? Kotlera? Blacka?"
  
  Hehe, dobre dobre :) Nie uważam siebie za nikogo elitarnego, uważam że rozumienie słowa "komercja" to raczej absolutna podstawa dla kogoś kto jest nawet w gimnazjum. No nie oszukujmy się, przecież to żadne skomplikowane słowo ;P Jeśli Ty sobie z tym nie radzisz to Twój problem, nie znam dorosłej osoby która komercję pojmowałaby jako "sprzedawanie się". A co do dzieciaków to taka prawda, mówię na podstawie komentarzy z różnych portali i w przypadku Tedego, miejscowego dresiarstwa o ile dobrze pamiętam :) 1267318630000 2010-02-28
• 
  wymiot sie wpierdziele miedzy wodke a zakaske, ale szp4k3r pierdolisz od rzeczy :) oberwanie lbem prosiaka na koncercie bm i dostanie zwoju drutu kolczastego na ktorym wokalista zrobil sobie 'ziaziu' jest mroczniejsze w kazdej postaci od lesmianowego chrusniaka :P 1267334582000 2010-02-28
• 
  Tomaro "Już nawet sam Nergal kiedyś u Wojewódzkiego zapytany po pokazaniu fragmentu o czym to w ogóle jest, nie za bardzo wiedział co powiedzieć :)"
  
  Ty chyba nie widziałeś Nergala u Kwaśniewskiej w "Mieście Kobiet" ;P 1267342712000 2010-02-28
• 
  Chidder "apeluję żebyś się wyspał a dopiero potem się sapał. Jak będziesz miał o co oczywiście. "
  Wróćmy zatem do punktu wyjścia, a więc Twojej tezy, że muzycy Behemotha do debile a ich muzyka to zwykły jazgot. Wymagasz od wszystkich merytorycznych argumentów, więc ci je podałem:
  - jest to jeden z najpopularniejszych polskich zespołów na świecie
  - ich albumy zbierają znakomite recenzje
  - Evangelion trafił na zestawienie najlepiej sprzedających się płyt w USA, co, z uwagi na "niszowość" takiej muzyki jest osiągnięciem wybitnym
  - są doceniani przez pisma branżowe
  - zbierają liczne nagrody i wyróżnienia
  - mają miliony fanów
  Natomiast Ty, jako że hipokrytą nie jesteś, podałeś następujące merytoryczne kontrargumenty:
  - bo tak
  - bo ich nie lubisz
  - bo uważam siebie za kogoś lepszego
  - bo nie dostali Oskara
  - bo mało kto zna Leśmiana
  Śmieszy mnie to strasznie. Wymagasz od ludzi argumentów, po czym albo je ignorujesz albo bagatelizujesz ich znaczenie i przystępujesz do ataku do osobę je podającą. Zachowujesz się w tym momencie jak zwykły gówniarz, po raz kolejny udowadniając, że z Tobą nie da się rozmawiać. Zastanawiałeś się może dlaczego tak wiele osób na tym portalu ma totalnie gdzieś to co mówisz? Bo wiedzą, że Ty zawsze wszystko wiesz najlepiej i nigdy nie przyznasz się do tego, że nie masz racji. Z tego też powodu zarówno niektórzy użytkownicy, jak i część redakcji ma cię, za przeproszeniem, w dupie.
  
  Udowodniłeś to właśnie w ostatnim poście, gdzie nie potrafiłeś podać argumentu potwierdzającego to, że rzekomo jestem hipokrytą. Zamiast tego apelujesz żebym nie sapał i się wyspał, a później piszesz, że zachowuję się tak co chwila. Jeśli tak, to co za problem rzucić przykładem? Chyba że nie potrafisz, wtedy to co innego.
  "Wytykasz mi rzekome błędy, po czym sam robisz coś podobnego."
  Tu mogę zacytować Ciebie: przyganiał kocioł garnkowi. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, nie zachowuję się w sposób arogancki i chamski, tylko w celu poparcia moich twierdzeń podaję argumenty lub przykłady - w tym przypadku, to co mówisz i jak się zachowujesz. Ty natomiast przyjmujesz typową dla siebie pozę, a więc nazywasz mnie hipokrytą nie potrafiąc podać nawet jednego przykładu. 1267345837000 2010-02-28
• 
  daniob Pamiętajcie tylko, że ja tu się w nikogo nie bawię. 1267352926000 2010-02-28
• 
  Kemer @Daniob :D Punkt dla Ciebie :D 1267353429000 2010-02-28
• 
  daniob Mówiłem to 1913841493 razy, ale dla Ciebie powtórzę jeszcze raz: pisze się daniob, nie Daniob. Peace. 1267355042000 2010-02-28
• 
  wymiot daniob, ty idz lepiej zobacz, czy twoje psp z lockerz nie doszlo przypadkiem :P 1267358651000 2010-02-28
• 
  Tomaro Ej, nie róbcie mi to offtopu ;P
  
  Tak, wiem że dziwnie to brzmi gdy ja to mówię ;P 1267358771000 2010-02-28
• 
  daniob @wymiot
  
  Głupi jesteś, tyle Ci powiem. A jak to PSP przyjdzie, to tu przyjedziesz mi laske zrobić. 1267359081000 2010-02-28
• 
  Tomaro Chcesz wpieprzyć wymiota do pudła za pedofilię? ;] 1267359227000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R @wymiot
  "sie wpierdziele miedzy wodke a zakaske, ale szp4k3r pierdolisz od rzeczy :) oberwanie lbem prosiaka na koncercie bm i dostanie zwoju drutu kolczastego na ktorym wokalista zrobil sobie 'ziaziu' jest mroczniejsze w kazdej postaci od lesmianowego chrusniaka :P"
  
  Jest mroczniejsze - to na pewno. Jest też skrajnie nienormalne. No ale dla Chiddera to dalej są MUZYCY i ARTYŚCI, a nie idioci. I oczywiście do sedna - chodziło mi o wykazanie tej niszy, nie porównaniu Leśmiana i Behemota :)
  
  PSP z lockerz - PWND :)
  
  @Tomaro
  "Ty chyba nie widziałeś Nergala u Kwaśniewskiej w "Mieście Kobiet" ;P "
  
  Masz rację, nie widziałem. A teraz przeczytaj sobie jeszcze raz nazwę programu którego nie widziałem i zastanów się, dlaczego Ty widziałeś :)
  
  @Chidder
  BWAHAHA xD
  
  I Ty się mnie pytasz dlaczego mam Cię za hipokrytę? Odpowiedź masz na talerzu - bawisz się w sofistykę, dopisujesz sobie słowa których ja nie powiedziałem i wyciągasz niestworzone wnioski, po czym przypisujesz to mnie xD Gdzie ja napisałem że nie lubię deathu dlatego, że mało kto zna Leśmiana albo uważam się za kogoś lepszego (rzekomo, bo rozumiem znaczenie słów :P)? Pokaż w którym miejscu, wypunktuj. W tym momencie właśnie pokazujesz że nie potrafisz prowadzić merytorycznej rozmowy, a ze złości i jadu mało w tym momencie nie pękniesz. Jak nie zalewasz monitora herbatą to łzami :)
  
  Niech sobie mają miliardy fanów nawet, a mi się dalej ta muzyka nie podoba i do mnie nie trafia. Mam do tego prawo, argumentuję też dlaczego, a Ty jak ostatni fanboy sapiesz się i jęczysz. A że zachowujesz się chamsko to dowiodłeś w ostatnim poście już jako dowód ostateczny, dowody na hipokryzję masz wyżej skoro tak bardzo ich potrzebowałeś. Myślałem, że jednak mogę na Twoją inteligencję liczyć i sam to dojrzysz, ale jak widać się przeliczyłem.
  
  Wykaż mi też chłopcze jak to jest, że ludzie którzy na koncertach oblewają się sztuczną krwią, wyją do księżyca, drą ryje bez żadnego sensu w sumie i generalnie ogólnie zachowują się jak zwierzęta NIE SĄ idiotami, tylko ARTYSTAMI. Rozmowa z Tobą przypomina mi teraz rozmowę z Rolandem Pieczkowskim i muzyce rozrywkowej. Także mniej sapania i lania żalu, więcej arguementów o ile potrafisz. Postaraj się :)
  
  Tytułem całej reszty argumentów ad personam, po raz kolejny pokazałeś swoją hipokryzję i udowodniłeś kto tu tak naprawdę jest gówniarzem, i nie jestem to ja :) Tytułem rzekomego olewania mnie przez użytkowników i redakcję, rozbawiłeś mnie z samego rana setnie. Fajnie że wiesz z kim i kiedy rozmawiam, ale jeśli faktycznie tak uważasz a nie miał być to zwykły, żenujący niby mający mnie dotknąć wrzut (:P) - nie wiesz nawet jak bardzo się mylisz :) Świat nie kręci się wokół Twojego własnego dupska kolego sympatyczny :)
  1267363465000 2010-02-28
• 
  Tomaro @Szpaker:
  
  1. Tak się składa że matka oglądała TV gdy odrabiałem lekcje ;P
  2. A teraz pomyśl ile znasz sławnych ludzi którzy są jednocześnie idiotami i artystami. Michael Jackson? Idiota, ale artystą był, i to wielkim. To samo David Bowie, Elvis i wielu innych których można by było wymieniać godzinami.
  
  
  
  1267364332000 2010-02-28
• 
  Chidder @SZP4K3R
  Mylisz się na całego. Ja wcale nie sapię, nie złoszczę się a jadowity nie jestem. Staram się prowadzić merytoryczną rozmowę, z tym że jak już napisałem wcześniej nie podałeś żadnego argumentu na to, że muzycy z Behemotha to debile a ich granie to hałas. Tak jak napisałem, i jak potwierdziłeś ("mi się dalej ta muzyka nie podoba i do mnie nie trafia"), twoim jedynym argumentem jest to, że Ci się nie podoba. I niby dlatego właśnie są debilami.
  
  "uważam się za kogoś lepszego"
  Zadziwiające, że zarzucasz mi, iż nie potrafię czytać ze zrozumieniem, a sam takiej umiejętności nie posiadasz. Czy ja napisałem, że "uważasz siebie za kogoś lepszego"? Nie, napisałem, że Twoim kolejnym argumentem było, iż to JA rzekomo uważam się kogoś lepszego. Wyżej było "bo ich nie lubisz" (a więc Ty), niżej "bo uważam siebie za kogoś lepszego" (a więc JA). Czytania ze zrozumieniem przyda ci się na maturze. Ćwicz tą umiejętność.
  
  "wyciągasz niestworzone wnioski"
  Ironia i sarkazm to pojęcia, z którymi powinieneś się zaprzyjaźnić, gdyż mogą ci się przydać w dalszym życiu. Podsumowałem to co napisałeś właśnie w taki sposób, ponieważ nie podałeś ŻADNYCH argumentów na potwierdzenie swojej tezy (nawiasem mówiąc ciągle nie ma żadnego, prócz "ja ich nie lubię, więc są to beztalencia"). Zamiast tego zacząłeś zjeżdżać na całkowicie nieistotne tematy.
  
  "Wykaż mi też chłopcze"
  Tak to możesz sobie mówić do kolegów z podwórka. Jesteś w tym momencie arogancki i chamski, a co ciekawe, to właśnie mi zarzucasz brak kultury. No ale wszyscy wiemy jak to pojęcie się nazywa.
  
  "Także mniej sapania i lania żalu, więcej arguementów"
  Argumenty ci podałem. Ty mi żadnego. A przepraszam, jeden: mi się ta muzyka nie podoba. Tak, to jest dowód na to, że muzycy death metalowi to debile a ich muzyka to jazgot.
  
  Co do ostatniego, to cóż. Jestem na tym portalu od początku jego istnienia, więc znam większość użytkowników, a z niektórymi przedstawicielami redakcji mam stały kontakt, więc wiem o czym piszę. No ale widocznie Ty nie wiesz jak cię inni postrzegają. No ale może to i lepiej. 1267364584000 2010-02-28
• 
  Chidder Dowód na to, że są artystami? Ministerstwo Kultury Norwegii wspiera zespoły black i death metalowe, gdyż promują one kraj i kulturę skandynawską.
  A za encyklopedią: artysta to osoba, tworząca swoje dzieła w oparciu o własną koncepcję, nadając im niepowtarzalny charakter. Artystą jest więc każdy muzyk. Również wyjący do księżyca, gdyż jest to sztuka. Kontrowersyjna, ale jednak sztuka. 1267364875000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R @Tomaro
  Jackson to może był wielkim artystą dla Ciebie, bo dla mnie wcale. Jego muzyka też mi się nie podoba, popu nie znoszę, zniewieściałych facetów nie trawię a pedofili bym sadzał na krzesłach elektrycznych. Tyle w temacie. Z tego co jednak wiem, nawet Jackson kóz na koncertach nie posuwał i swoich perkusistów nie podpalał. O oblewaniu się krwią nie wspominając. Davida Bowie nawet nie kojarzę, muzyka rodzaju Elvisa także nie trafia w moje gusta, ale z tego co wiem Elvis był po prostu narkomanem. W dzisiejszych czasach nie brzmi to specjalnie oryginalnie :)
  
  
  @Chidder
  Nie, wcale nie sapiesz. Wcale nie złościsz. Ociekasz jadem zdanie po zdaniu, CHŁOPCZE :) Merytoryczna rozmowa skończyła się w momencie w którym na moje argumentu zacząłeś odpowiadać tak jakby ich w ogóle nie było, jak po ostatnim poście na przykład, gdzie nazwanie Cię "chłopcem" tak wyprowadziło Cię z równowagi, że przeszkoczyłeś kilka zdań argumentów i zadowolony uznałeś, że nie istnieją :)
  
  Jescze raz więc dla Ciebie, jako że nie zauważyłeś:
  
  >>>>>>>>>> >>>>>Wykaż mi też chłopcze jak to jest, że ludzie którzy na koncertach oblewają się sztuczną krwią, wyją do księżyca, drą ryje bez żadnego sensu w sumie i generalnie ogólnie zachowują się jak zwierzęta NIE SĄ idiotami, tylko ARTYSTAMI. Rozmowa z Tobą przypomina mi teraz rozmowę z Rolandem Pieczkowskim i muzyce rozrywkowej. Także mniej sapania i lania żalu, więcej arguementów o ile potrafisz. Postaraj się :)<<<<<<<<<&l t;<<<<<<<<<&l t;<<
  
  Dalej.
  
  "Zadziwiające, że zarzucasz mi, iż nie potrafię czytać ze zrozumieniem, a sam takiej umiejętności nie posiadasz. Czy ja napisałem, że "uważasz siebie za kogoś lepszego"? Nie, napisałem, że Twoim kolejnym argumentem było, iż to JA rzekomo uważam się kogoś lepszego. Wyżej było "bo ich nie lubisz" (a więc Ty), niżej "bo uważam siebie za kogoś lepszego" (a więc JA). Czytania ze zrozumieniem przyda ci się na maturze. Ćwicz tą umiejętność. "
  
  Maturę napisałem śpiewająco w zeszłym roku, ale dziękuję. Oczywiście co do powyższego masz rację, pomyliłem się i przyznaje się. Wynik zmęczenia zapewne, zdarza się najlepszym :) Co obala zresztą Twój argument jakobym nie potrafił się do błędu przyznać, zarówno jako wzór do naśladowania dla Ciebie. W miejscu, w którym napisałem, że JEŚLI sobie nie radzisz ze zrozumieniem słowa "komercja" to jest to Twój problem. Widocznie zasada "uderz w stół a nożyce się odezwą" zadziałała, faktycznie nie rozumiałeś, a do błędu się przyznać nie potrafisz :)
  
  "Ironia i sarkazm to pojęcia, z którymi powinieneś się zaprzyjaźnić, gdyż mogą ci się przydać w dalszym życiu. Podsumowałem to co napisałeś właśnie w taki sposób, ponieważ nie podałeś ŻADNYCH argumentów na potwierdzenie swojej tezy (nawiasem mówiąc ciągle nie ma żadnego, prócz "ja ich nie lubię, więc są to beztalencia"). Zamiast tego zacząłeś zjeżdżać na całkowicie nieistotne tematy. "
  
  Jak już pisałem, powyżej. Furia po "chłopcu" zaślepiła Cię widzę całkowicie, wcześniej również bo pisałem dokładnie to samo ale w innych słowach. Nie wiem czemu tak ciągle unikasz tych kilku prostych słów i argumentów i udajesz ze ich nie ma :) Mam Ci to narysować, wielkimi literami napisać czy co? Tak dużo piszesz o maturze i dorosłym życiu, a z wypowiedzi na wypowiedź coraz bardziej zaczynam wątpić czy Ty w ogóle kiedyś widziałeś i zobaczysz arkusz z polskiego na przykład.
  
  "Tak to możesz sobie mówić do kolegów z podwórka. Jesteś w tym momencie arogancki i chamski, a co ciekawe, to właśnie mi zarzucasz brak kultury. No ale wszyscy wiemy jak to pojęcie się nazywa."
  
  To nie wiem, "dziewczynko" bardziej Ci odpowiada? Tak cię to zabolało? A może to wygodny sposób na udawane obrażenie się i uniknięcie argumentacji? Jak w pracy szef Ci powie że coś spieprzyłeś, to chowasz się od razu do kąta i płaczesz jaki to on niekulturalny? Może mnie pozwij z tego powodu jeszcze? Takie to było aroganckie? A co powiesz na "czekoladowy nosku"? Którą część mojej wypowiedzi ominiesz tym razem w przypływie złości?
  
  "a z niektórymi przedstawicielami redakcji mam stały kontakt, więc wiem o czym piszę."
  
  Kurde, to tak jak ja! ;P
  
  "No ale widocznie Ty nie wiesz jak cię inni postrzegają. No ale może to i lepiej. "
  
  Wszechobecne obrabianie dupy, co? Stała domena tchórzy którzy nie potrafią mówić wprost. Uwierz mi, dotyka to tak ogromnej ilości osób, że ani ja, ani Ty, ani quaz ani ktokolwiek inny nie powinien się czuć zagrożony :)
  
  "A za encyklopedią: artysta to osoba, tworząca swoje dzieła w oparciu o własną koncepcję, nadając im niepowtarzalny charakter. Artystą jest więc każdy muzyk. Również wyjący do księżyca, gdyż jest to sztuka. Kontrowersyjna, ale jednak sztuka."
  
  Czyli nazwałbyś w takim razie muzykiem i artystą Gracjana Roztockiego, który ma własną koncepcję i nadaje jej (co do tego to nie mam złudzeń!) niepowtarzalny charakter, a jednocześnie śpiewa piosenkę np. o WŁASNYM GÓWNIE? Rozumiem że w definicji się mieści, więc uważasz go za artystę. Mniej encyklopedii, więcej własnej głowy. Pomyśl jeśli potrafisz.
  1267367233000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R "się czuć zagrożony :) "
  
  WYRÓŻNIONY, oczywiście.
  
  Tak, też znam sporo użytkowników z którymi utrzymuję kontakt.
  Pewnie piszą do mnie z czystej antypatii ;P 1267367335000 2010-02-28
• 
  Chidder "Merytoryczna rozmowa skończyła się w momencie w którym na moje argumentu zacząłeś odpowiadać tak jakby ich w ogóle nie było"
  Ponieważ ich naprawdę nie ma i nigdy nie było. Twoim jedynym argumentem jest to, że Behemoth ci się nie podoba. Według Ciebie jest to dowód na to, że są debilami a ich muzyka to zwykły jazgot. TO jest twój jedyny argument. W każdym poście proszę o jakiś bardziej merytoryczny, ale zamiast tego następują ataki personalne na moją osobę. A na cały zaznaczony tekst Ci odpowiedziałem, ale widocznie tego nie zauważyłeś.
  
  "faktycznie nie rozumiałeś, a do błędu się przyznać nie potrafisz"
  Ponieważ rozumiem to słowo, z tym że nie ograniczam się tylko i wyłącznie do jednej regułki tak jak ty. Powinieneś od czasu do czasu poczytać o danym pojęciu nieco więcej, poznać inne punkty widzenia na dany problem. Zabawne jest, że komercję popierasz prostą, szkolną definicją, natomiast w przypadku "artysty" zarzucasz mi, iż nie mam otwartego umysłu i chowam się za encyklopedią. Zwykła hipokryzja czy brak konsekwencji?
  
  "To nie wiem, "dziewczynko" bardziej Ci odpowiada?"
  Czytając takie zdania naprawdę mam wątpliwości czy rozmawiam z osobą dorosłą. Na pewno mam do czynienia z kimś pełnoletnim, ale czy dorosłym - tego to już pewny nie jestem. Po raz kolejny dajesz upust swojej arogancji i braku kultury, mimo iż wyżej zarzucasz mi, że to właśnie mi tych cech brakuje. Zapytam po raz kolejny: zwykła hipokryzja czy brak konsekwencji? W swoim poście obraziłeś mnie (co najmniej) kilka razy, a jak mawiają: agresja zaczyna się wtedy, kiedy brakuje argumentów.
  
  "A może to wygodny sposób na udawane obrażenie się i uniknięcie argumentacji?"
  Nie wiem jak udało ci się zaliczyć maturę śpiewająco, skoro znowu daje o sobie znać brak tak elementarnej umiejętności jak czytanie ze zrozumieniem. Powtórzę to po raz n-ty z nadzieją, że w końcu do czekam się odpowiedzi: podałem ci kilka merytorycznych argumentów - Ty tylko jeden i niezbyt merytoryczny ("bo mi się nie podobają"). Ciągle proszę o merytoryczne argumenty, a zamiast tego dostaję "jad", "chłopców" i "dziewczynki". Czy doczekam się jakiegoś argumentu merytorycznego? Czy może mówię w tym momencie do ściany?
  
  "Stała domena tchórzy którzy nie potrafią mówić wprost"
  Ale ja Ci dupy nie obrabiam. Ja ci mówię wprost, że z Tobą nie da się w normalny sposób rozmawiać i pisanie na jakikolwiek temat z Tobą nie ma większego sensu, gdyż podanie dowolnej liczby argumentów jest jak rzucenie grochem o ścianę. Ile razy mówiłem Ci żebyś podał jakiś argument? Niemal w każdym moim poście. Ile argumentów dostałem? Ciągle ten sam. 1267369773000 2010-02-28
• 
  Tomaro "...i swoich perkusistów nie podpalał"
  
  Zwolnij ;] 1267370279000 2010-02-28
• 
  Chidder "pedofili bym sadzał na krzesłach elektrycznych
  Jackson został uniewinniony, tak więc mówienie o nim jako pedofilu jest zwykłym kłamstwem.
  "Davida Bowie nawet nie kojarzę"
  Jak na kogoś "znającego" się na sztuce i "potrafiącego" rozpoznać Artystę jest to twierdzenie zaskakujące, wszak Bowie jest ikoną muzyki rockowej. Żywą legendą. 1267370598000 2010-02-28
• 
  Tomaro Huraa! Znam się na sztuce bardziej niż Szpaker! :D
  
  1267370895000 2010-02-28
• 
  Chidder Wiesz, ja do tej pory myślałem, że Bowiego po prostu trzeba znać. Wszak jest to gościu mający dyskografię na kilometr a hitów na koncie więcej niż Bill Gates zer po jedynce.
  Poza tym oprócz tworzenia muzyki zajmuje się także aktorstwem. Rewelacyjnie zagrał na przykład w "Prestiżu" Nolana. 1267371387000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R "Ponieważ ich naprawdę nie ma i nigdy nie było. Twoim jedynym argumentem jest to, że Behemoth ci się nie podoba. Według Ciebie jest to dowód na to, że są debilami a ich muzyka to zwykły jazgot. TO jest twój jedyny argument. W każdym poście proszę o jakiś bardziej merytoryczny, ale zamiast tego następują ataki personalne na moją osobę. A na cały zaznaczony tekst Ci odpowiedziałem, ale widocznie tego nie zauważyłeś. "
  
  Dobra, pas. Widzę, że poziom intelektualny nie pozwala Ci na zauważenie wyszczególnionej wypowiedz z argumentami, więc napiszę Ci to jeszcze raz, ogromnymi literami.
  
  DLACZEGO UWAŻAM ŻE DEATH METAL JEST IDIOTYCZNY:
  - NIEZROZUMIAŁY PRZEZ NIKOGO NORMALNEGO JAZGOT TO JAZGOT, NIE MUZYKA
  - WALENIE CZYM SIĘ DA W CO SIĘ DA TO ROBIENIE HAŁASU, RÓWNIEŻ NIE MUZYKA
  - CHARKOT, WARKOT, SZCZEKANIE - CZESTO NIEZROZUMIAŁE PRZEZ SAMEGO AUTORA. TO NIE JEST W MOIM PRZEKONANIU DOBRY TEKST PIOSENKI
  - PODPALANIE PERKUSISTÓW, SEKS ZE ZWIERZETAMI, SMAROWANIE SIE KRWIĄ, WIESZANIE NA KRZYŻACH CZY OWIJANIE DRUTEM KOLCZASTYM TO NIE PRZEJAW ARTYZMU ALE PREDZEJ CHOROBY PSYCHICZNEJ
  
  Nie odpowiedziałeś mi na to wcześniej, to są moije argumenty i wydają mi się dosyć solidne. Nie potrafisz się do nich odwołać, Twój problem. Jeszcze raz, czytanie ze zrozumieniem.
  
  "Ponieważ rozumiem to słowo, z tym że nie ograniczam się tylko i wyłącznie do jednej regułki tak jak ty. Powinieneś od czasu do czasu poczytać o danym pojęciu nieco więcej, poznać inne punkty widzenia na dany problem. Zabawne jest, że komercję popierasz prostą, szkolną definicją, natomiast w przypadku "artysty" zarzucasz mi, iż nie mam otwartego umysłu i chowam się za encyklopedią. Zwykła hipokryzja czy brak konsekwencji?"
  
  Dowiodłeś już że jestem zwolennikiem encyklopedycznych definicji - pokaż mi więc którąś z nich która definuje "komercję" jako "robienie show pod publiczkę dla kasy" czy "sprzedawanie się". Chociaż jedną, na chwilę obecną zupełnie plączesz się w zeznaniach i jesteś totalnie niewiarygodny. Nie potrafisz przyznać się do błędu, myślisz w taki sposób jak większość dzieciaków wypowiadajacych się na portalach typu "pudelek". Twoje rozumienie tego słowa jest w moim przekonaniu całkowicie błędne. Jak mówiłem, dość długo powtarzana nieprawdą staje się prawdą. To nie jest szkolna definicja, to po prostu logika :)
  
  Nie odpowiedziałeś mi też na postawione przeze mnie całkiem na poważne pytanie. Czy uznasz artystą Gracjana Roztockiego śpiewającego piosenkę o własnym gównie? Czy będzie artystą Roland Pieczkowski? Niby mieszczą sie w podanej przez Ciebie definicji artysty, więc nie powinieneś mieć problemu z odpowiedzią na pytanie. TAK lub NIE, przestań się w końcu migać.
  
  "Czytając takie zdania naprawdę mam wątpliwości czy rozmawiam z osobą dorosłą. Na pewno mam do czynienia z kimś pełnoletnim, ale czy dorosłym - tego to już pewny nie jestem. Po raz kolejny dajesz upust swojej arogancji i braku kultury, mimo iż wyżej zarzucasz mi, że to właśnie mi tych cech brakuje. Zapytam po raz kolejny: zwykła hipokryzja czy brak konsekwencji? W swoim poście obraziłeś mnie (co najmniej) kilka razy, a jak mawiają: agresja zaczyna się wtedy, kiedy brakuje argumentów."
  
  Ja po prostu z premedytacją bawię się Twoją złością, widzę jak się miotasz we własnych słowach :) Po raz kolejny pytam, czy "chłopczyk" tak cię obraził? Czemu nie odpowiadasz na pytania i wymyślasz sobie własne? Może pogadaj sobie do odbicia w lustrze w takim razie, chociaż nawet z nim byś się pewnie nie zrozumiał do końca.
  
  Przypominam też, że zarzucanie komuś chamstwa, arogancji, bezpodstawne zarzucanie braku pewnych umiejętności czy marne próby insynuowania jakoby był dzieciakiem mimo że niejednokrotnie potwierdził że nim nie jest, również są oznakami braku kultury. Także jak mówię, przyganiał kocioł garnkowi. Dyskusja przebiega w takim samym tonie z obu stron przez cały czas, więc zarzucanie mi tego co sam robisz jest śmieszne :)
  
  "Nie wiem jak udało ci się zaliczyć maturę śpiewająco, skoro znowu daje o sobie znać brak tak elementarnej umiejętności jak czytanie ze zrozumieniem. Powtórzę to po raz n-ty z nadzieją, że w końcu do czekam się odpowiedzi: podałem ci kilka merytorycznych argumentów - Ty tylko jeden i niezbyt merytoryczny ("bo mi się nie podobają"). Ciągle proszę o merytoryczne argumenty, a zamiast tego dostaję "jad", "chłopców" i "dziewczynki". Czy doczekam się jakiegoś argumentu merytorycznego? Czy może mówię w tym momencie do ściany? "
  
  Po raz kolejny, hipokryto :) Argumenty leżą tutaj od kilku postów, dalej ich nie dostrzegasz. Może trochę z dupy zapytam, ale czy Ty może kończyłeś jakąś zawodówkę? To by wiele tłumaczyło, bo niby wiesz gdzie dzwonią, ale kompletnie nie masz pojęcia w którym kościele. If you know what i mean :)
  
  "Ale ja Ci dupy nie obrabiam. Ja ci mówię wprost, że z Tobą nie da się w normalny sposób rozmawiać i pisanie na jakikolwiek temat z Tobą nie ma większego sensu, gdyż podanie dowolnej liczby argumentów jest jak rzucenie grochem o ścianę. Ile razy mówiłem Ci żebyś podał jakiś argument? Niemal w każdym moim poście. Ile argumentów dostałem? Ciągle ten sam."
  
  A ja wcale nie miałem na myśli Ciebie, co było moim zdaniem jasne. Także Chidder, CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM się kłania. Albo się tego szybko nauczysz i odniesiesz się w końcu do mich argumentów które specjalnie dla Ciebie żebyś dostrzegł napisałem wielkimi literami albo koniec dyskusji, bo w takim wypadku nie warto na Ciebie tracić ani minuty weekendu dłużej. 1267371505000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R @Chidder
  "Jak na kogoś "znającego" się na sztuce i "potrafiącego" rozpoznać Artystę jest to twierdzenie zaskakujące, wszak Bowie jest ikoną muzyki rockowej. Żywą legendą."
  
  W którym miejscu powiedziałem że znam się na sztuce? W żadnym, bo się nie znam :) Ty też się nie znasz, zarówno mi oraz Tobie brakuje BARDZO WIELE żeby się móc znawcą sztuki określać. Co do rocka, interesuje mnie głównie polski :)
  
  To podobnie jak ja interesuję się militariami i historią i wiem o wiele więcej niż Ty, znawcą się bym nie określił. To naprawdę duże słowo, ale jego znaczenia też pewnie nie rozumiesz. 1267371716000 2010-02-28
• 
  Tomaro @Chidder:
  
  Bowie to niezwykle charyzmatyczny artysta. The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders from Mars mnie oczarowało. Ale tytuł by mógł dać krótszy... 1267371832000 2010-02-28
• 
  Chidder To co podałeś to nie są argumenty. W żaden sposób nie udowadniają twojej tezy. Niezrozumiały dla nikogo? Ja rozumiem, Chimaira rozumie, wymiot rozumie, miliony osób na całym świecie rozumie. Dałeś teraz niezły popis swojej inteligencji: każdy kto słucha takiej muzyki jest nienormalny. Brawo.
  
  "WALENIE CZYM SIĘ DA W CO SIĘ DA TO ROBIENIE HAŁASU, RÓWNIEŻ NIE MUZYKA"
  Wali się pałeczkami, w zestaw perkusyjny. Nie będę ci tłumaczył co to jest. Gra się na gitarach. Kostkami lub palcami. Kawałek posiada tekst, melodię, strukturę - muzyka.
  
  "CHARKOT, WARKOT, SZCZEKANIE - CZESTO NIEZROZUMIAŁE PRZEZ SAMEGO AUTORA. TO NIE JEST W MOIM PRZEKONANIU DOBRY TEKST PIOSENKI"
  Jeśli nie wiesz o czym jest tekst, to nie możesz twierdzić, że jest on dobry lub zły. Polecam czytanie tekstów w książeczce dołączanej do płyty. No chyba że torrentami ściągasz. I na jakiej podstawie mówisz, że wykonawcy CZĘSTO nie wiedzą o czym śpiewają? Znaczy że co? Że taki Napalm Death pisze teksty w rodzimym języku i nie wie o czym on jest? Nie bądź śmieszny.
  
  PODPALANIE PERKUSISTÓW, SEKS ZE ZWIERZETAMI, SMAROWANIE SIE KRWIĄ, WIESZANIE NA KRZYŻACH CZY OWIJANIE DRUTEM KOLCZASTYM TO NIE PRZEJAW ARTYZMU ALE PREDZEJ CHOROBY PSYCHICZNEJ
  Picasso też był chory psychicznie, podobnie jak na przykład Witkacy. Mimo to są oni artystami. Poza tym na krzyżach wieszają się zespoły wykonujące black a nie death metal. Nie myl pojęć. Swoją drogą krwią smarowali się także Misfits, Danzig, Einherjer czy Slayer. A nie są to artyści death metalowi. Generalnie rozłożyłeś się w tym momencie na całego.
  
  Tymi argumentami rozbawiłeś mnie to łez, ponieważ nie są to żadne argumenty. Nie są to dowody potwierdzające słuszność twojej tezy tylko mojej - że masz tylko jeden argument. Tak naprawdę nic więcej pisać nie muszę, ponieważ w tym momencie udowodniłeś wszystkim, że nie masz racji. Tak tylko dla czystego sportu:
  Komercja to sprzedaż. Produktem może być także osoba, tak więc można to pojęcie rozumieć jako sprzedawanie siebie. 1267372892000 2010-02-28
• 
  mnq Eh SZP4K3R troszkę pupcysz i nie do końca masz rację.
  
  1. "- NIEZROZUMIAŁY PRZEZ NIKOGO NORMALNEGO JAZGOT TO JAZGOT, NIE MUZYKA"
  
  Taka estetyka tego gatunku. Death Metal stawia na ekstremę i jest adresowany do w gruncie rzeczy bardzo wąskiej grupy odbiorców. Poza tym to nic innego jak muzyka ROZRYWKOWA, a w tym grajdole mamy pierdylion wariantów wyrażania swojej tak zwanej "sztuki". Sam preferuję głównie kapele tego typu, ale wcale nie uważam tego za wielką sztukę czy jakąś unikalną formę wyrazu siebie ;]
  
  2. "-WALENIE CZYM SIĘ DA W CO SIĘ DA TO ROBIENIE HAŁASU, RÓWNIEŻ NIE MUZYKA"
  
  To już jest nonsens. Kapele Death Metalowe korzystają z takich samych instrumentów, jak milion innych zespołów Rockowych, Metalowych etc. To jest tylko i wyłącznie kwestia tempa oraz niskiego nastrojenia instrumentów strunowych.
  
  3. "- CHARKOT, WARKOT, SZCZEKANIE - CZESTO NIEZROZUMIAŁE PRZEZ SAMEGO AUTORA. TO NIE JEST W MOIM PRZEKONANIU DOBRY TEKST PIOSENKI"
  
  Growling (bo tak się nazywa ten charkot, warkot i szczekanie :D) to forma wyrazu a nie tekst. A że niezrozumiałe? To raczej kwestia obycia się z taką muzyką, chociaż tu oczywiście się z Tobą zgadzam, że trudno zrozumieć wiele utworów. No ale zawsze przecież można przeczytać tekst.
  
  4. "- PODPALANIE PERKUSISTÓW, SEKS ZE ZWIERZETAMI, SMAROWANIE SIE KRWIĄ, WIESZANIE NA KRZYŻACH CZY OWIJANIE DRUTEM KOLCZASTYM TO NIE PRZEJAW ARTYZMU ALE PREDZEJ CHOROBY PSYCHICZNEJ"
  
  Podpalanie perkusistów to jakiś skrajny przypadek. Seks ze zwierzętami? Bardziej mit niż rzeczywistość. Smarowanie się krwią, krzyże, druty kolczaste to nic innego jak elementy scenicznego wizerunku. Nie od dziś wiadomo, że największą uwagę przykuwają rzeczy było nie było kontrowersyjne. To zupełnie jak w power metalu, gdzie pitoli się o rycerzach. smokach, prawie stali i paraduje w elementach zbroi albo z jakimś mieczem ;] 1267373556000 2010-02-28
• 
  Doombek @Tomaro
  >> Użycie słów "David Bowie" i "debil" obok siebie to jeden z największych grzechów jakiego mogłeś się dopuścić. Nie lubię Cię:( 1267375304000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R @Chidder
  Super, w takim razie weźmy pierwszy lepszy kawałek z YT:
  http://www.youtube.com/watch?v=D5Hv0tsvp...
  
  Wytłumacz mi, niegodnemu zrozumienia tego jazg... wspaniałej muzyki, o czymże jest ten kawałek i w czym kryje się jego zajebistość?
  
  "Wali się pałeczkami, w zestaw perkusyjny. Nie będę ci tłumaczył co to jest. Gra się na gitarach. Kostkami lub palcami. Kawałek posiada tekst, melodię, strukturę - muzyka. "
  
  Inaczej pojmujemy muzykę w takim razie. Dla mnie muzyka jest wtedy, kiedy melodia z treścią się komponuje tak, żeby oprócz tego samego walenia w każdym kawałku widzę różnicę, każdy utwór jest inny. No i oczywiście, jego tekst jest SŁYSZALNY. Do tego dojdę dalej.
  
  "Jeśli nie wiesz o czym jest tekst, to nie możesz twierdzić, że jest on dobry lub zły. Polecam czytanie tekstów w książeczce dołączanej do płyty. No chyba że torrentami ściągasz. I na jakiej podstawie mówisz, że wykonawcy CZĘSTO nie wiedzą o czym śpiewają? Znaczy że co? Że taki Napalm Death pisze teksty w rodzimym języku i nie wie o czym on jest? Nie bądź śmieszny."
  
  Skoro sam musisz czytać teksty w książeczkach dołączanych do płyty (skoro polecasz, to pewnie praktykujesz albo praktykowałeś, inaczej byś nie polecał), to już wiele mówi ile tak naprawdę z tej muzyki rozumiesz, i wcale się nie dziwię w sumie :) Na przykładzie Behemota, sam autor pewnie rozumiał tekst w momencie pisania go i "spiewania", dziwne żeby wtedy go nie rozumiał. Ze słuchaczem albo i tym samym autorem po pewnym upływie czasu jest już zgoła inaczej, przynajmniej większości przypadków :)
  
  "Picasso też był chory psychicznie, podobnie jak na przykład Witkacy. Mimo to są oni artystami. Poza tym na krzyżach wieszają się zespoły wykonujące black a nie death metal. Nie myl pojęć. Swoją drogą krwią smarowali się także Misfits, Danzig, Einherjer czy Slayer. A nie są to artyści death metalowi. Generalnie rozłożyłeś się w tym momencie na całego."
  
  I co, to ma być usprawiedliwienie? ;P To, że kilku artystów na przestrzeni wieków byli szurnięci (a w takim stopniu jak Twoi ulubieńcy - tylko kilku zapewne), to banda oblewających się krwią ryczących metali również tymi artystami jest (i to nie są wyjątki, dla tych kapel takie "odchyły" to coś "normalnego"!)? xD To ja Ci w takim razie polecam odwiedziny w szpitalu psychiatrycznym w Tworkach, może znajdziesz tam jakiegoś chorego który będzie Ci potrafił wypierdzieć np. "nothing else matters", będziesz mógł go kiedyś wypromować :) Bo to wszak też artysta, nie? Podobnie jak Roland i Gracjan, czemu boisz się odpowiedzieć na to pytanie? Boisz się przyznać rację? :)
  
  Death, black - dla ciebie różnica, dla mnie ten sam jazgot.
  
  "Tymi argumentami rozbawiłeś mnie to łez, ponieważ nie są to żadne argumenty. Nie są to dowody potwierdzające słuszność twojej tezy tylko mojej - że masz tylko jeden argument. Tak naprawdę nic więcej pisać nie muszę, ponieważ w tym momencie udowodniłeś wszystkim, że nie masz racji. Tak tylko dla czystego sportu:
  Komercja to sprzedaż. Produktem może być także osoba, tak więc można to pojęcie rozumieć jako sprzedawanie siebie. "
  
  To nie tak :) Chodzi tutaj bardziej o to, że w całym temacie prezentujesz podejście typowego betona, który nawet jak mu pokażesz czarno na białym, on tego nie dostrzeże. Nie chodzi o zmianę poglądów, bo jasne jest że tutaj nie o to chodzi. Z Tobą się po prostu nie da gadać, bo nawet jak Ci się pokaże - Ty tego nie widzisz albo widzieć nie chcesz. Co kto komu udowodnił - wiem że bardzo chciałbyś tak to widzieć. I wmawiaj sam sobie że tak jest, chociaż to nieprawda :)
  
  Co do komercji - to przecież na jedno wychodzi, ale TYLKO wtedy gdy przyjmiemy, że produktem jest faktycznie osoba a nie to, co sama wyprodukowała (ale tylko jezeli definicję "komercji" trochę "rozcieńczymy"). Warto przy tym pamiętać, że nie każdy twórca zgodzi się na coś takiego. Cieszę się, że w końcu Ci się to udało zrozumieć :) Chociaż jeden pożytek z tej jałowej dyskusji. Polecam się na przyszłość :)
  
  1267375608000 2010-02-28
• 
  Tomaro @Doombek
  
  Uwielbiam Bowiego, co wcale nie zmienia faktu że jest idiotą. Idiotąw sensie dziwakiem, a dziwakiem był. 1267375784000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R @mnq
  "Taka estetyka tego gatunku. Death Metal stawia na ekstremę i jest adresowany do w gruncie rzeczy bardzo wąskiej grupy odbiorców. Poza tym to nic innego jak muzyka ROZRYWKOWA, a w tym grajdole mamy pierdylion wariantów wyrażania swojej tak zwanej "sztuki". Sam preferuję głównie kapele tego typu, ale wcale nie uważam tego za wielką sztukę czy jakąś unikalną formę wyrazu siebie ;]"
  
  Fajnie że w końcu wpadł ktoś, kto rozumie o co chodzi zamiast pieprzenia trzy po trzy, pozdrawiam :) Właśnie o to mi chodzi.
  
  Później odwołam się jeszcze do niektórych pozostąłych punktów, jak znajdę chwilkę czasu.
  1267375821000 2010-02-28
• 
  daniob Zabójcą Origami jest Kemer i to on ***** nasze zwierzęta na osiedlach! :( 1267375887000 2010-02-28
• 
  daniob Ej, to kto mi pomoże z tym PSP z lockerz? Potrzebuję 7 osób :( 1267375950000 2010-02-28
• 
  mnq @SZP4K3R
  Jeszcze tak dodam od siebie, że nie wszystkie kapele Death Metalowe stawiają na jakąś zabawną mroczną otoczkę. Doskonałym przykładem są brytyjskie Carcass oraz Napalm Death, które stanowią czołówkę światowej sceny muzyki ekstremalnej. Członkowie obydwu kapel wyglądają jak kolesie, których codziennie mijasz idąc do pracy/szkoły/sklepu. Zero jakiejś pojebanej lanserki, robienia z siebie antychrystów i tym podobnych rewelacji. Poza tym zarówno Napalm Death, jak i Carcass to kapele ideologicznie związane z wartościami raczej lewicowymi, więc może to Cię przekona ;] 1267379471000 2010-02-28
• 
  Foidek Oj, jak tak bardzo nie lubicie metalu to poczekajcie, aż Behemoth wyda płytę z Dodą. Wtedy to będzie hardcore. Zarówno true metalowcy, jak i wielbiciele pop'u będą wniebowzięci. I wilk syty, i owca cała. 1267379593000 2010-02-28
• 
  Tomaro Z tego co wiem to mają wydać razem tylko jedną piosenkę. Bez przesady, Nergal nie zachowałby się aż tak głupio. 1267379918000 2010-02-28
• 
  Foidek Według mego kumpla, który jest wielkim znawcą metalu i wszystkiego co z nim związane Behemoth idzie coraz bardziej w komerchę.
  Zresztą Nergal zrobił coś tak głupiego i zaprasza Dodę na swe koncerty. 1267380049000 2010-02-28
• 
  Tomaro między zaproszeniem na koncert, a wspólną płytą pop-metalową jest wielka różnica. Nergal to nie głupek. Sprzedajna dziwka tak, ale nie głupek. I w dodatku całkiem sensowną muzykę gra, i nie chce by przez Dodę wszystko szlag trafił. 1267380248000 2010-02-28
• 
  mnq @Foidek
  "Według mego kumpla, który jest wielkim znawcą metalu i wszystkiego co z nim związane Behemoth idzie coraz bardziej w komerchę."
  
  Środowisko metalowców składa się głównie z "wielkich znawców", niestety w szeregach tej subkultury panuje z reguły przekonanie, że jeśli komuś zaczyna się powodzić to się sprzedał. To się zresztą wiąże z wręcz obsesją na punkcie tego kto jest, a kto nie jest "true".
  
  "Zresztą Nergal zrobił coś tak głupiego i zaprasza Dodę na swe koncerty."
  
  Skoro jest jego narzeczoną/kobieta to dlaczego ma tego nie robić? Gdyby postępował inaczej byłby to wyraźny sygnał, że wstydzi się swojego związku z nią, a pan Darski jest już dorosłym chłopcem i wie podejrzewam, że wie co robi.
  
  1267382663000 2010-02-28
• 
  Foidek Może i prawda z tym przyprowadzaniem swej ukochanej na koncerty. Ale jak to zobaczyłem to strasznie raziło w oczy. Wydawało się, że jest z innej planety. Jak się nie wstydzi swego związku to git, ale kurczę balans górnik nie zabierze do roboty swojej dziewczyny-blachary. 1267384831000 2010-02-28
• 
  Tomaro Zeszłego roku Doda pozwała do sądu Grupę Operacyjną że nazwali ją blacharą ]:-> 1267385557000 2010-02-28
• 
  SZP4K3R @mnq
  Dobra, w takim razie skoro się miałem odwołać, w jednym punkcie zupełnie się z Tobą nie zgadzam. Smarowanie się krwią, obwieszani drutami czy zakładanie masek ze snu wariata to coś ZUPEŁNIE innego niż włożenie zbroi i trzymanie miecza. Różnica jest kolosalna, musisz przyznać że osoba "z zewnątrz" odbierze to zupełnie inaczej.
  
  Podsumowując więc, ja nie lubię muzyki w której słyszę tylko napierdalanie czym się da gdzie się da a żadnych słów, tylko jakiś dziki jazgot. Zespoły które wymieniłeś być może jakieś tam ideały lewicowe krzewią, wierzę na słowo, ale co z tego, skoro i tak żadnego kawałka nie zrozumiem? ;P
  
  Jak mówiłeś, jest to muzyka dla wąskiego grona odbiorców. Dla mnie jak ktoś się smaruje krwią, wiesza się na krzyżu i wkłada jakieś idiotyczne maski, jest mniej lub bardziej pieprznięty, to nie jest żaden atut. Mój ulubiony Sabaton na przykład - power metal. Interesująca mnie tematyka, ciekawe teksty związane z historią, wokalista i cały zespół to bardzo spoko ludzie. Nie muszą zgrywać idiotów żeby ktoś ich słuchał. 1267391758000 2010-02-28
• 
  mnq @SZP4K3R
  
  "Smarowanie się krwią, obwieszani drutami czy zakładanie masek ze snu wariata to coś ZUPEŁNIE innego niż włożenie zbroi i trzymanie miecza. Różnica jest kolosalna, musisz przyznać że osoba "z zewnątrz" odbierze to zupełnie inaczej."
  
  To jest oczywista oczywistość, że inaczej się odbiera typa paradującego w jakiejś zbroi a inaczej wysmarowanego krwią. Porównanie to miało tylko i wyłącznie na celu określenie obydwu zjawisk jako zabiegu scenicznego. Powiedzmy sobie jednak szczerze, że spora część muzyków pozostawia swój "image" na scenie, nie przenosi go na grunt swojego życia prywatnego. Naturalnie od każdej reguły istnieją odstępstwa, ale to raczej skrajne przypadki. Zresztą środowisko metalowe jest tak bardzo specyficzne, że produkuje rozmaitej maści i kalibru indywidua ;]
  
  "Podsumowując więc, ja nie lubię muzyki w której słyszę tylko napierdalanie czym się da gdzie się da a żadnych słów, tylko jakiś dziki jazgot."
  
  Tu jak zwykle powraca kwestia gustów. Z Death Metalem jest jak z Elektro, tutaj zawsze liczyło się pierdolnięcie :D 1267393097000 2010-02-28
• 
  Kirq @Chidder - Ja Cię proszę :) .... http://www.untwistedvortex.com/wp-conten...
  
  Rozmowa ze szpakerem przypomina wskoczenie do betoniarki pełnej gówna. Jeśli z niej nie wyjdziesz to będziesz się tak kręcił w tym smrodzie bez końca. Ignoruj trolla Chidder. Szkoda Twojego czasu. 1267521108000 2010-03-02