BlackSun

Komentarzy

• 
  wymiot ech chlopie chlopie... pojecie 'komputerowe rpg' powstalo dawno temu, za czasow takich gier jak ishaar czy eye of beholder. byly one wzorowane na rpg z *tamtych* czasow, gdzie prym wiodlo d&d z modelem 'morduj gwalc mysl pozniej' opartym na dungeon crawlingu. zadnych 'elo elo jak mi zle jestem wampirem' narracji, zadnych wyszukanych jak 'giovanni chronicles' przygod, po prostu - lochy, mordowanie, loot, exp, powtorzyc. przygladnij sie chociazby pierwszej edycji polskich krysztalow czasu - pumpy przyzwania do tej pory mnie rozwalaja :) i wlasnie od tego wzielo sie crpg - gra, w ktorej postac jest opisana statystykami, rozwijasz je zdobywajac taki czy inny exp, przewaznie oparte na modelu fantasy (bo takie byly korzenie). pograj sobie chlopie w stare rpg-i, porysuj mape w zeszycie, zagraj w porzadne, papierowe, odmozdzajace staroszkolne rpg (krysztaly czasu komus?), moze wtedy zrozumiesz, ze w niektorych przypadkach narracja nie zastapi porzadnego rzutu kostka i 'moje +4 jest wieksze niz twoje' :P 1263211757000 2010-01-11
• 
  BlackSun wymiot więc to żadne role-playing. Takie gry powinny się inaczej nazywać. Nie oszukując się o wiele ciekawsza jest gra z ciekawą narracją niż z prostym wyżynaniem - jak to ty opisałeś, tak więc nie widzę powodów dla któych miałbym zagłębiać się w stare papierowe rpgi, po prostu nie odnalazł bym w nich nic dla siebie... 1263213882000 2010-01-11
• 
  wymiot oj blacksun, mlody jestes i tyle. nie od razu rzym zbudowano, kiedys ludzie grali w ponga, pacmana i okreslali to jako glebokie gry. tak samo z rpg, wampira (czyli pierwszy system swiata mroku, jak i pierwszy system narracyjny) stworzono na poczatku lat 90tych, call of cthulhu - poczatek 80tych, dnd? 1974. i widzisz, dziwnym trafem najpopularniejsze bylo do poznych 80tych, ba, nawet do polowy 90tych bym powiedzial. masa, cala masa komputerowych rpg-ow byla oparta na jego mechanice czy swiatach dungeons and dragons, wlasnie z powodu popularnosci. nawet, juz wspomniane wczesniej niechlubne dzielo artura szyndlera, bazowalo wlasnie na dnd i tym okropnym dla ciebie modelu 'karczma-lochy-grind-boss-loot-exp-roar- repeat' :P nie wszyscy (od samych zaczatkow rpg) chcieli odgrywac role, cierpiec, rozwiazywac trudne moralne problemy; duzo ludzi znalazlo to, czego szukalo w planszowkach, tyle ze wiecej i lepiej - rywalizacje, cyferki, zabawe nieograniczona plansza :) zauwaz, ze np w takiego wfrp czy cp2020 malo ludzi gra dla klimatu swiata (choc nie powiem, takie sesje tez prowadzilem, cyberpunk bez oddania strzalu), ale dla wygrzewu, rozpierduchy i gwalcenia stygnacych trupow (tak, wiem, zapedzilem sie) :P
  zastanawiajace, nieprawdaz? :] 1263215759000 2010-01-11
• 
  BlackSun Dobra, ale tu chodzi o moje wasne upodobania. Post na blogu jest z kolei o czym innym. Zauważ że w GTA: SA odgrywało się rolę przestępcy, więc role-playing game też to jest. Mimo to za gry cRPG uznaje się tylko te które mają element statystyk - tu jest coś nie tak. 1263216600000 2010-01-11
• 
  wymiot wlasnie to ci proboje wytlumaczyc. przyczepiles sie tego odgrywania rol a wlasnie caly gatunek 'crpg' wzial sie z lochow, smokow i statystyk :P w praktycznie kazdej grze wcielasz sie w kogos, chcialbys moze mi powiedziec ze taki dirt2 ma byc 'role playing game where you acting as a sport car driver'? :P badz powazny i nie wynajduj kola jeszcze raz jak to zrobili z grami doomopodobnymi, bo tam chociaz to sens mialo... 1263218517000 2010-01-11
• 
  Reverant O.o jakim cudem z Asasyna zrobiłeś rpg to ja nie wiem. Bo zaraz dojdziemy do wniosku, że czytanie dowolnej książki czy oglądanie filmu to również podchodzi pod rpg. Ty tu nie odgrywasz roli. Nie masz nad nią władzy. Nie możesz zrobić czego chcesz.
  
  Akurat dla mnie w rpg liczy się swoboda. To, że nie mam wyboru 1) zaatakować smoka mieczem 2) zaatakować smoka magią 3) uciekać. Tylko mogę spokojnie pokombinować i np. spróbować się z nim dogadać. To czego sam schemat gry nie przewiduje ale co budowane jest na bieżąco. Nie jestem ograniczony do tego co przygotował dla mnie mistrz lecz sam odgrywam rolę i decyduje w którą stronę się potoczy historia.
  
  Wymiot tak samo nie wszyscy chcieli tylko rzucać kośćmi i mówić, że mordują wszystko po kolei. A formułka "zaczynasz w karczmie" niektórych doprowadza do wściekłości =]. Nie można uogólniać tutaj. Wszystko zależy od MG.
  
  A WFRP ma klimat i sporo ludzi jest tego zwolennikiem. Wystarczy wspomnieć o "Jesiennej Gawędzie" Trzewika.
  
  I nie powiedziałbym, że Wampir to pierwszy system narracyjny. To było i wcześniej. Po prostu WW nazwało to "rewolucją". Choć patrząc teraz na rozkwit Indie Rpg to możliwe, że rewolucja dopiero co nadchodzi.
  
  Ps.
  Zostaw cierpienie w spokoju >=] 1263218541000 2010-01-11
• 
  DeadPoison Z tego co pamiętam to RPG było zawsze ściśle związany z fantazy: elfy, krasnoludy, gobliny, miecze, magia, smoki, orki tp itd. Role Play więc dotyczył tylko i wyłącznie świata magi a nie żołnierza, gansta czy innego ninja. Pamiętaj wszystkie Gothici, Obliviony, Baldury, Icwindy, Finale i inne maja nazwę RPG bo są umiejscowione w fikcyjnych krainach, z dziwacznymi potworami, gdzie najczęstszą bronią jest miecz, łuk i magia, bohater zazwyczaj ma duży wyborów rozwoju (nawet dzisiejsze jrpg potrafią zaskakiwać). Szczególności można dać duży nacisk na FIKCYJNE, MAGIA, BOHATER i ROZWÓJ (od zera do niszczyciela). 1263219043000 2010-01-11
• 
  DeadPoison Reverant od zaczynasz w karczmie jest pikuś najczęstszym tekstem graczy jest "moja mama była zwykłą kurą domową" O.o ten tekst rozwala mnie do dziś. Co do karczmy to mieliśmy mistrza gry który nawet jak zaczynał od karczmy to sposób w jaki wprowadzał graczy budzi po dzień dzisiejszy ogromny respekt. 1263219251000 2010-01-11
• 
  Reverant DeadPoison a Zew Cthulhu? A Cyberpunk 2020? A Shadowrun? Wymieniać dalej systemy w których nie kojarzę żadnego smoka?
  
  A jeżeli mówisz o cRpg... FF VII i FF VIII? V:tM Bloodlines? Fallout?
  
  Nie ograniczaj RPG do fantasy. Nie warto. Bo jest mnóstwo światów które tracisz. 1263219343000 2010-01-11
• 
  DeadPoison wybacz widzisz o cyberach zapomniałem nei zmienia faktu że nawet cyber to fikcja tylko tutaj mamy nacisk na s-f, smoka zastąpiły androidy w exoszkieletach. No wspomniałeś też moje ulubione gry, ale seria FF 7 i 8 to tak naprawdę fantazy z s-f po japońsku XD. Bloodliness to był ciekawy twór zbugowany, ale ciekawy do którego wracam co jakiś czas :). Fallout to legenda jak dla mnie niewiele gier potrafi mnie zmusić do systematycznego wracania. 1263219834000 2010-01-11
• 
  DeadPoison Dobra zgubiłem trochę wątek, jakby nie patrzeć nie ważny jaki system mamy w rękach (lub grze) zazwyczaj mamy jakiś przeciwników bardzo często powykręcanych, mamy bohatera którego rozwijamy od zera (Lv), jakąś broń, bardzo często magie, kompanów lub sprzymierzeńców, zazwyczaj dzieje się to w fikcyjnych krainach lub rzeczywistościach, mamy pewna swobodę w wyborach, wizerunku hero, lub umiejętnościach. Bardzo specyficzne jest to, że mamy zazwyczaj jakieś tabelki, jakiś konkretnych umiejętności które rozwijamy itp itd. 1263220276000 2010-01-11
• 
  wymiot reverant - no chyba oczywiste ze uogolniam i to bardzo, chodzi mi o to zeby pokazac dokladnie pare rzeczy koledze :)
  wcale nie napisalem, ze wfrp czy cyberpunk nie ma klimatu i jest nastawiony na wygrzew :P to, co trzewik zrobil w 'gawedzie', bylo bardziej otworzeniem oczu masie ludzi, ktorzy tego klimatu nie widzieli. wielu, szczegolnie poczatkujacych, mistrzow gry prowadzilo (i dalej prowadzi) stary swiat jako niemalze heroic fantasy. podobnie cyberpunk - zero ducha gibsona, po prostu rozpierducha-w-remizie-z-komputerami-wsz czepami-i-elo-bronmi :P dopiero pokazanie im, jak piekna moze byc szybka jazda motocyklem, wsrod neonow reklam pod prad na obwodnicy czy jak czlowiek zatraca sie w elektronice i ginie z niego empatia... to nie jest tak, ze krysztaly czasu (pumpy ftw!) czy dnd sa tylko do levelowania postaci i szukania lepszych znajdziek - jak sam napisales, zalezy to tez od mistrza gry :) i nie tylko, gracze tez tu maja duzo do powiedzenia. przyklad? coc, orient express - jakos 1/3 kampanii, gracze olali ratowanie swiata oraz swych umyslow i poszli chlac z lokalna menelia oraz na dziwki. pociag? odjechal i skonczylo sie granie z nimi (to nie byl pierwszy raz jak przegieli pale) :P
  bardziej pije do tego, ze rpg to nie tylko odgrywanie cierpienia (tak, przysralem sie do tego, zaraz wytlumacze ;) ) i wewnetrznego fu. gdy weszly systemy z wod-y (nie wiem jak starzy jestescie wiec pokrotce streszczam, reverant akurat wygladasz na tego pamietajacego ale coz), gracze podzielili sie na tych, co cierpia strasznie, nie turlaja, maluja paznokcie i wogole sa zli i niedobrzy, oraz na 'co wy wiecie o prawdziwym rpg wy turlacze' turlaczy. wiadomo, narracja byla juz duzo wczesniej, nienazywana i niezaszufladkowana, ale nagle nie wiedzac czemu po wyjsciu v:tm i reszty wszyscy sie nagle podzielili na prawdziwie prawdziwych cierpiacych cierpienie odgrywajacych GRACZY i turlaczy. jakby to, co bylo wczesniej wcale nie bylo rpg tylko jakas rozbudowana planszowka z 300-stronnicowa instrukcja... noz cholera jasna, po cos te statystyki jednak sa w wod-zie :P po cos wymyslali caly awans postaci (czy to w swiecie mroku, czy w dnd) i inne pierdoly, zeby nie bylo sytuacji 'moja jest mojsza niz twojsza i siusiak!' nie mam nic przeciwko temu universum, zeby nie bylo (usmiercony wraith to byl dla mnie cios mlotem kowalskim w krocze), ale narracyjnie dalo sie prowadzic jakos przed jego powstaniem (sesja w cthulhu czy wfrp bez kostek? why not!), a i w nim jakos nie widze momentow zeby mechanika i tabelki byly oretyretyzle (w wilkolaka gral ktos? polowanie urzadzali? :P ).
  anyway, sie widze rozpisalem az za bardzo. tu chodzi o cala sposcizne terminu komputerowe rpg z czasow gdy to bylo chodzenie po lochach, ciecie zlych istot, branie loota, szukanie czarow itp. [uwaga, teraz uberuogolnienie] jak nie bylo statsow (widok z boku)? fpp albo przygodowka (jak nie bylo walki), byly statsy? rpg, mniej lub bardziej. kropka. 1263221104000 2010-01-11
• 
  Reverant To, że gracze mordują miliony potworków a nic więcej to tylko i wyłącznie działka MG. Nigdy tego nie zrozumiem. Mnie po prostu by nudziło opisywanie im kolejnych hord które giną pod ich mieczami.
  
  Tak stary nie jestem, żeby pamiętać wejście WóD. Mam dokładnie tyle co pierwszy Vampir. Ale orientuję się co się działo. Akurat jeżeli chodzi o Rpg to się tym interesuje od dawna więc się czytało to i owo. Zresztą miałem okazje widzieć parę dyskusji pomiędzy zwolennikami starego a młodego WoDu.
  
  Zresztą w Polsce z tym zawsze problemy były. Jak nie WoD tak Legenda.
  
  Ale ogólnie rzecz biorąc rozumiem o co ci chodzi i się zgadzam z tym.
  Po prostu przyjęto, że skoro jest rozwój postaci to masz wpływ na jej losy a co za tym idzie jest pewien element RPG.
  
  Ale cRPG nigdy nie będzie RPG. Brak po prostu takich możliwości. A i po co to robić skoro można się spotkać ze znajomymi i po prostu samemu poturlać kostkami =]. 1263223447000 2010-01-11
• 
  Kemer Ale Wy wszyscy bzdury gadacie!!!
  
  @BlackSun. Użyj słownika! ODGRYWANIE to nie to samo co GRANIE! Odgrywanie jakiejś postaci oznacza tyle, że wcielasz się w jakąś postać i podejmujesz decyzje jako ta postać. W grach wideo nie odgrywasz postaci tylko nią grasz. Idziesz wyznazoną przez autorów ścieżką. Owszem można wczuć się w postać, owszem można sobie stworzyć archetyp (będę dobry albo zły), ale nie odgrywasz tej postaci tylko nią sterujesz. Grając w RPG tworzysz postać powiedźmy Jana Kowalskiego super-paladyna i każdy ruch jest Twój. Wcielasz się w postać, wszystko co zrobi jest tylko i wyłącznie Twoją decyzja.
  
  @Wymiot. cRPG wzieło się z modelu grania w RPG w USA. DnD to pierwszy RPG na świecie (wydany przynajmniej) i pochodzi bezpośrednio od bitewniaków - gry w których figurki służą nam za armie, mają swoje statystyki, a ich atak akcje wiążąć się z rzutem kostek. W DnD bardzo wiele osób grało w podobny sposób fabularyzjąc jedynie przygody i zamiast całych armii stostująć pojedyńczych bohaterów. Dlatego DnD to księgi ze statsami i można do niej dokupić figurki (przynajmniej w US)
  
  Generalnie trudno określić jak w RPG trzeba grać. Każdy robi to po swojemu i czerpie z tego przyjemność. Sam gram od wielu lat i przechodziłem wiele różnych faz po przez ortodoksyjne trzymanie się mechaniki po storytellera. Najważniejsze jest jednak, żeby grupa ludzi chciała od gry tego samego. Jeżeli chce się wygrzewu to kupuje się Księge Potworów do DnD i każdą sesje można oprzeć nowym niemiluchu, ale jest sto milionów innych możliwości. Np. ja gram teraz w sesje a'la Ocean's 11 w Wolsunga :D Dlatego klasyczne RPG mimo tak wielu lat wciąż s
  ą popularne i wciąż są tworzone nowe.
  
  RPG w grach wideo należy rozumieć jako rozwój postaci i niechodzi tylko o statystyki, bo tak to zostało przyjęte. Można się oburzać i niezgadzać, ale wszyscy korzystają z takiej definicji. Dlatego wszędzie można napisać, że gra ma elementy RPG :D
  1263227213000 2010-01-11
• 
  Reverant Kemer a głupoty gadam a się w pewnym sensie ze mną zgadzasz =].
  
  Tak właściwie to jak tam Wolsung? Bo u mnie właśnie podręcznik stoi na półeczce i czeka na rozegranie swojej wielkiej kampanii 1263234622000 2010-01-11
• 
  Kemer Wolsung ma świetny świat jak ktoś lubi steampunk. Jest świeży i orginalny ale mechanike uważam za przekombinowaną. 1263234845000 2010-01-11
• 
  BlackSun Kemer > ok, ale wtedy wychodzi na to że żadna gra nie jest cRPG. Przecież i tak mamy ogrom ograniczeń które sprowadzają rozgrywkę do GRANIA a nie ODGRYWANIA jak ty to ująłeś.
  
  Mi chodzi o to iż gry są nazywane role-playing, a nie powinny. Co z tego że możemy problem ze smokiem rozwiązac na kilka sposobów jeżeli bedą to sposoby przewidziane przez twórców i zawsze będzie to mocno ograniczone, gdyż nie powstała jeszcze gra w której będzie można robić wszystko :)
  
  Zgodzę się z tym iż cRPG nigdy nie będzie RPG - piękne i prawdziwe słowa.
  
  Jest to głupota twórców gier, zrozumiem już te produkcje w stylu Icewinda czy Baldura, ale nazywanie każdej kolejnej gry w której mam HP, MP Siłę i Zręczność i możemy kupić se inny armorek, grą role-playingową (cRPG). To już w niektóych przypadkach przynosi wstyd temu gatunkowi gier fabularnych... 1263234903000 2010-01-11
• 
  Kemer Dlatego to się nazywa cRPG a nie RPG. Jeżeli tego nie rozgraniczysz to wychodzi bałagan. Gry wideo rządzą się swoimi prawami i chęć ich porówniania do produkcji w których uczesniczy się samą wyobraźnią jest niemożliwa.
  Właściwe Twój problem ogranicza się do semantyki. Gdyby ktoś nazwał to quasi-RPG to było by dobrze? Co to za różnica? Chodzi oto, żebyś odrazu wiedział z czym będziesz miał do czynienia. RPG w kontekście gier wideo to rozwój postaci - tak się przyjeło i basta. Może i przynosi to wstyd gatunkowi, ale tak się składa, że nie są to pierwsze zarobione "ze wstydem" pieniądze na tym świecie :D a hasło RPG jak widać wciąż się sprzedaje. 1263257928000 2010-01-12
• 
  ArturuSSJ4 Ech, podstawową rzeczą która rozgranicza cRPGI z RPGami od innych gier jest swobodny wybór dialogów! Co prawda na kompie SI nie jest tak rozbudowane, żeby teksty były wpisywane ręcznie(właściwie można by było zrobić jakiegoś chatbota, ale na konsoli pisanie to katorga). Co do twoich przykładów cRPGów:
  AC- Dialogi gadane same, brak wpływu. Odpada
  GTA- No, może w 4 coś tam było, ale nie grałem za długo, a poza tym, nie wybieramy wtedy dialogów, tylko czynności. Odpada
  COD/MoH - strzelanka, tu nie o gadanie chodzi, tylko o broń i headshoty. Odpada
  Widzisz? Wystarczy mocny tekst i po sprawie! 1263318422000 2010-01-12
• 
  Kemer W Post Mortem można było wybrać opcje dialogowe. To RPG? Nie przygodówka 1263322067000 2010-01-12
• 
  ArturuSSJ4 Whoops! Zapomniałem o przygodówkach! Dobra, je można oddzielić. 1263324751000 2010-01-12