Chimaira

Komentarzy

• 
  KoZa Myślę, że dlatego, iż ludzie szukają - na ogół - odpoczynku przy grze, a nie dodatkowego wysiłku. Łatwiejsze jest operowanie schematami niż poznawanie czegoś faktycznie nowego. Wiem po sobie. ;] Coraz rzadziej siadam do tytułów, które wymagają ode mnie zapoznania się z instrukcją, poradnikiem i FAQ w Internecie po to, by zrozumieć, na jakiej zasadzie działa rozwój postaci. Wolę jeszcze jednego "shootera jak GoW" i jeszcze jednego "cRPG jak te od BioWare".
  
  Nawet gdy biorę się za jakąś grę, która była dla mnie przełomowa, to... właśnie, "była". Czyli już ją znam, już ją przeszedłem, a teraz po prostu mam ochotę na powtórkę. Tak mam z Falloutami i Tormentem.
  
  Ludzie, kupując grę, szukają schematów. Chcą shootera z taką grafiką jak Crisis i klimatem jak F.E.A.R. Na przykład. Rzadko szuka się czegoś absolutnie nowego. Poza tym, coś absolutnie nowego ciężko znaleźć w Google. ;] Bo jakich słów kluczowych użyjesz? Szybciej ktoś wpadnie na "mass effect, crpg, sf" niż "chimek productions, full wypas, religie świata, DVDA, crpg". Myślę, że to też ma znaczenie - gry podobne do czegoś innego są łatwiejsze do znalezienia w odmętach internetu. :] 1253280844000 2009-09-18
• 
  Chimaira Wiesz - tu chodzi też bardziej o konsumpcję. Chyba nie powiesz mi, że wierzysz że Brutal Legend będzie grą, którą kupią miliony? Skończy tak samo jak Psychonauts. Nikt przecież nie wierzy w powodzenie tego - oryginalnego i uważam, zajebistego projektu. Taka prawda i o to bardziej mi chodziło. Ludzie są głupi. Po prostu głupi. :) Albo to ja jestem stetryczały i chciałbym znowu coś co mi tak zryje beret jak Torment, albo Sanitarium. 1253281019000 2009-09-18
• 
  Gigaman Zelda Ocarina of Time. Niby taka jak poprzednie ale raz że była w 3D a dwa.... była genialna.
  
  Portal. Także inne, choć część uniwersum HL.
  1253281773000 2009-09-18
• 
  KoZa "Chyba nie powiesz mi, że wierzysz że Brutal Legend będzie grą, którą kupią miliony? "
  
  A powiem Ci, że jestem ciekaw, jak to będzie z Brutalem. Bo to już jest naprawdę konkretny hype, Psychonauts tego nie miało. A przynajmniej nie przypominam sobie.
  
  Poza tym, takie gry jak Torment też się rewelacyjnie wcale nie sprzedawały. Ponoć Polska była nadzwyczaj chłonna w tym wypadku.
  
  I wydaje mi się, że kwestia schematyzmu ma tu znacznie, nie musi od razu wchodzić w grę głupota. Ludziom po prostu nie chce się poznawać czegoś nowego i wolą sprawdzone formuły. Co nie zmienia faktu, że - tak jak ostatnio gadaliśmy jak dwaj dziadkowie - "to już nie te gry, co kiedyś". ;] 1253281861000 2009-09-18
• 
  Chidder Ten no, jak tej grze było... Zapomniałem :D Ta gra co taką panią fotograf się chodziło z pomalowanymi na zielono ustami, a naszym towarzyszem był taki wielki świniak. Chociaż nie, to zły przykład, bo się fatalnie sprzedała :/ 1253282174000 2009-09-18
• 
  KoZa To było Beyond Good and Evil - kolejny przykład oryginalnej gry, która się źle sprzedała. ;] 1253282836000 2009-09-18
• 
  Chimaira No właśnie! :D Wiecie już o czym mówię? :D 1253283092000 2009-09-18
• 
  quaz Dzisiaj eksperymentują gry małe, ale właśnie dzięki temu, że teraz już nie trzeba wydać milionów, aby puścić grę na PSN czy XBLA takie rzeczy mają swoje miejsce. Popatrz na Echochrome, Pain, Braid czy, o Zgrozo, Noby Noby Boy.
  
  Więc trochę marudzicie jak stare dziady :P.
  
  Wiadomo, że duże, pudełkowe, kosztujące kupę kasy produkcje muszą jechać na schematach, bo nikt nie zdecyduje się wsadzić grubej mamony w eksperyment. Dlatego popatrzcie poniżej radarów, na drobniejsze twory i zobaczycie, że oryginalność nadal jest w cenie. Czasem stawiają całą rozgrywkę na głowie (Echochrome), a czasem tylko wymyślają jeden oryginalny element (Braid), ale śmiem twierdzić, że dzisiaj więcej jest oryginalnych pomysłów grach niż, powiedzmy, 5 lat temu, a wspiera to elektroniczna dystrybucja (jakby poszukać po Steamie to też pewno parę ciekawych rzeczy by się znalazło - mnie przychodzi do głowy Trine czy Audiosurf). I te małe, oryginalne pozycje będą swoimi mniejszymi (bo nie są tak reklamowane) sukcesami przesączać swoje pomysły do dużych produkcji z czasem.
  
  I sorry, nie widzę za wiele oryginalnego w Bioshocku. Świetna gra i ma genialny wtręt fabularny, ale takie rzeczy jak robi ten tytuł robił, poza System Shockiem i sequelem, też Deus Ex chociażby.
  Beyond Good and Evil to kolejny przykład gry, która miała więcej oryginalnego stylu i niż oryginalnych pomysłów na rozgrywkę. Jest świetna, zgadzam się, jeden z najlepszych tytułów swoich czasów i zapadł mi w pamięć jak mało który, ale żeby zaraz taka innowacyjność?
  
  Wbrew pozorom oryginalności to sporo na Wii jest. Tylko ona nie zawsze idzie w parze z jakością wykonania i grywalnością - i to też często jest strzał w stopę oryginalnych gier - nie wprowadzają tych innowacji za dobrze.
  
  Albo popatrzcie na Alone in the Dark ostatnie. Stada świetnych, oryginalnych pomysłów, ale spartaczonych topornym wykonaniem i milionem problemów ze sterowaniem oraz fizyką.
  
  Myślę, że nie tyle potrzebujemy oryginalnych gier co gier, które są jednocześnie oryginalne ORAZ dobrze zrobione/grywalne. 1253284462000 2009-09-18
• 
  Chimaira Pod ostatnim zdaniem mogę się podpisać. :) 1253285546000 2009-09-18
• 
  Kemer Bo żyjemy w epoce post-modernizmu... :-)
  
  Po pierwsze. Gry od zawsze były wtórne. Odkąd powstał pierwszy pong były tabuny jego kopii. Potem było już tylko gorzej.
  Nie zgodze się z tym, że nie powstają gry nowatorskie. Nie zgodze się na patrzenie na rynek w skali rocznej. Gry się rozwijają stopniow. Ostatnie lata przyniosły przecież dużo ciekawych gier, które pchneły rynek na nowe tory. Popatrzmy tylko na CoD4 czy nowego Prince of Persie? Tytuły, które zbliżyły gry do filmów.
  IMO gry przestały rozwiając się w tempie rewolucji w Ameryce Południowej. Przyszedł czas na powolną ewolucje. Mamy gatunki, które wcale nie łatwo rozwijać w nowy ciekawy sposób. Problem jest identyczny jak przy każdej innej dziedzinie... "sztuki". W multipleksach grają tylko wtórny, odgrzewany mainstream, spróbujcie kupić orginalną książke!
  Przyszło nam żyć w czasach postmodernizmu, gdzie w cenie nie jest innowacja, tylko sprzedarz, a ta napędzana jest marketingiem na który potrzebny są duże środki. Dlatego gry powoli się zmieniają i to w taki sposób, żeby stać się jak najbardziej atrakcyjne. A co interesuje klienta masowego? To chyba wszyscy wiemy... To widać.
  Co jakiś czas powstają jednak gry nowatorskie, jak choćby The Path czy Tension, ale według mnie istotniejsze są gry które wpływają no ewolucje gier jak wspomniany CoD4, PoP czy np. Cryostasic.
  Osobiście nie wierze w to, że w dzisiejszych czasach mogą pojawić się nowe gry, które zmienią rzeczywistość branży. Jedyne co może to zmienić to sprzęt, który umożliwi nową formę interakcji.
  
  Chimek. Rób gre! :D :D :D 1253285752000 2009-09-18
• 
  Chimaira Wszystko super, tyle że postmodernizm nie ma nic wspólnego z konsumpcją czy brakiem innowacji. Wręcz przeciwnie, to burzenie czwartej ściany, żonglerka konwencjami, tworzenie książek złożonych z cytatów z innych książek - słowem, dla mnie postmodernizm jest ostatnim ratunkiem ludzkości. ;) 1253285971000 2009-09-18
• 
  Gothel Co do Beyond G&E rzekomo miała powstawać część 2. Był krótki filmik nawet, a potem nota, że część pierwsza sprzedała się marnie bo była za trudna (!SIC). Kolejna część o ile powstanie ma być celowana w casuala. Tak przynajmniej wieść gminna niesie. 1253286173000 2009-09-18
• 
  Kemer Chimaira. Post-modernizm jest też destrukcyjny dla kultury, hamując rozwój nowych trendów po przez nieustane korzystanie z konwencji, trendów itd. wcześniej stworzonych - słowiem, dla mnie postmodernim to ostatni gwóźdz do trumny dla ludzkości :D :D :D 1253286591000 2009-09-18
• 
  bogus Ale to coś dziwnego, że oryginalność w grach się nie sprawdza jeszcze? To biznes a nie charytatywna działalność, jeśli będzie popyt to i będzie podaż.
  
  A przecież gry to ciągle bardzo młode medium. Zaczęło się od prostych gierek dla nielicznych, ewoluowało to w kierunku złożonych gier dla stosunkowo wąskiej grupy, teraz olbrzymie korporacje dla zwiększenia zysków otworzyły się na tytuły casualowe i obok gier dla zaprawionego w bojach gracza, serwuje się skakanie przed telewizorem dla całej rodziny. Normalna kolej rzeczy, a nam trzeba czekać na kolejny etap rozwoju branży.
  
  Na oryginalność przyjdzie czas kiedy elektroniczna rozrywka będzie na tyle popularna, że będzie się opłacać tworzyć tytuł dla wąskiej grupy. W końcu nawet 0.1-0.01% z kilkudziesięciu-kilkuset milionów graczy to olbrzymi rynek, dla którym warto się zainteresować. Więc ja bym nie psioczył na te wszystkie uproszczone tytuły, sequele sequelów i podróbki kopii sprawdzonych tytułów. Dzięki nim rynek się rozrasta, a tym samym daje nadzieję, że kiedyś twórcy zaczną mocniej eksperymentować. W końcu z muzyką, literaturą czy filmem tak było, więc czemu nie miałoby się tak stać z grami? 1253289221000 2009-09-18
• 
  Woland Tak z dupy palnę:
  Soundtrack z WET jest zajebisty i chcę tą grę na peceta. 1253291862000 2009-09-18
• 
  Chimaira @Woland - No ba, ale nie spodziewałbym się. Lepiej kup Xboxa ;) 1253293997000 2009-09-18
• 
  SZP4K3R Powiedzmy sobie szczerze, ludzie wolą się teraz przy grze odprężyć - postrzelać, rozpieprzyć co nieco i iść spać z poczuciem dobrze spełnionego obowiazku. Popatrzcie na gry sprzed wielu lat, popatrzcie na stare filmy i muzykę - ludzie głupieją, stają się coraz prostsi, niewiele im trzeba do szczęścia. Coś jak maszynka do piosenek u Orwella, "prole" i tak to kupią nieważne jak głupie by to było, ważne że proste i w ładnym opakowaniu (tu - grafika). Ja na przykład jestem w tej mniejszości, która lubi sobie przy kompie posiedzieć, zachwycić się świetną fabułą a nie tylko super grafiką i pomyśleć od czasu do czasu. Uwielbiam przygodówki, zwłaszcza te od Sokala, serię Monkey Island, TLJ... Po prostu, dla mnie gra to nie tylko prosta rozwałka podlana fajną grafiką.
  
  A innowacje? One się zazwyczaj nie sprzedają. Ludzie chcą ciągle tego samego, byle więcej i więcej - byleby było prosto i z mnóstwem AKCJI - rynek casuali się kłania. Podane przykłady innowacyjnych gier które się nie sprzedały można by uzupełnić choćby o World of Goo, dziwię się że nikt tego jeszcze nie zrobił.
  
  Są również gry, które miały szansę na niewyobrażalny sukces, ale zabrakło chęci i pieniędzy. Przykłady:
  
  1. Turning Point - miał byś świetny FPS opowiadający alternatywną historię, w której Hitler zaszedł zdecydowanie dalej niż w rzeczywistości. Zeppelliny nad Manhattanem, ten widok miał urzekać! Wyszła pikseloza, durna fabuła i bezpłciowy bohater. Typowa budżetówka.
  
  2. Legendary: The Box - tego mi się nawet komentować nie chce. Potencjał był ogromny - Nowy York żyje sobie własnym życiem, mamy czasy obecne, aż tu nagle pewien złodziej otwiera przetrzymywaną w muzeum Puszkę Pandory, żywa mitologia ożywa i przedostaje się na ulice miasta pustosząc je. Również miało być pięknie, ciekawie i widowiskowo - wyszło jak zwykle.
  
  3. Darkest of Days - kolejny przypadek, z którym wiązałem naprawdę duże nadzieje. W tej grze z kolei sterować mieliśmy bohaterem, który będzie podróżował w czasie i uczestniczył w największych bitwach jakie znała historia. Oczywiście w grę miała wchodzić ciekawa fabuła, bronie z epoki, wydarzenia historyczne... A co otrzymaliśmy? Marnego shootera z kompletnie nielogicznymi niuansami fabularnymi, paskudna grafiką, AI toporniejszą niż w Wolfensteinie 3D i praktycznie brakiem efektów dźwiękowych. Gram w nią jeszcze tylko dlatego, że chcę zobaczyć jak twórcy spieprzyli poziom warszawski i postrzelać sobie z karabinu maszynowego do rzymskich legionistów.i 1253310493000 2009-09-18
• 
  quaz @SZP4K3R: zdajesz sobie sprawę, że opowiadanie alternatywnej historii albo wsadzanie mitologicznych stworzeń do gry nijak ma się do innowacyjności albo oryginalności produkcji? :P
  Ani Turning Point, ani Legendary, ani Darkest of Days nie miały z założenia mieć w sobie krzty oryginalności poza, też średnio oryginalnym, wtrętem fabularnym. Bo pomysły typu "mam pomysł, wrzućmy mitologiczne stwory do gry!" albo "to będzie hit, strzelanie z karabinu do starożytnych Rzymian, OMG!" nie są specjalnie oryginalne :D
  
  Poza tym uwielbiam jak ktoś pisze "ludzie to nie chcą mądrych, innowacyjnych gier tylko coś postrzelać czy rozpieprzyć, a ja to jestem inny, bo lubię przy grze pomyśleć albo zachwycić się fabułą". Brawo, Panie Elitarny :P
  
  Udało się zbiorowo powtórzyć większość frazesów wypowiadanych w takich dyskusjach.
  
  Teraz tylko pozostaje zacząć dyskusję o tym jak to "kiedyś to się robiło gry, nie to co dzisiaj, panocku". I to będzie dla mnie znak, że czas założyć czapkę i wyjść :P 1253315354000 2009-09-19
• 
  Chimaira E tam, teraz też się robi gry fajne, tylko trzeba się więcej naszukać. ;) Po prostu mainstream to mainstream... I to mnie troszkę boli, bo kiedyś nawet mainstream był w miarę świeży... 1253315574000 2009-09-19
• 
  quaz @Chim: no właśnie, nadal robi się gry fajne tylko malkontentów więcej ;)
  
  I wiesz, to co kiedyś było mainstreamem dzisiaj leci poniżej radarów będąc małymi produkcjami. Kiedyś to były duże gry, a dzisiaj trafiają na XBLA. Kiedy te gry miały małe budżety to można było eksperymentować jakoś bardziej, a dzisiaj mainstream jest przerośnięty finansowo i producenci się boją woląc trzymać się sprawdzonych rozwiązań.
  
  Niektórzy za bardzo nostalgią myślą zamiast rozumu używać ;). Poza tym jak kiedyś rynek był nowy to łatwiej było o rewolucję i tyle. 1253316436000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R @quaz
  Co do wymienionych przeze mnie FPSów, nie chodziło mi o innowacyjność. Chodziło mi właśnie o tą oryginalność fabularną, której sam przyznasz - w dzisiejszych grach jest jak na lekarstwo. Tego po prostu jeszcze wcześniej nie było, a gdyby te pomysły zostały lepiej zorganizowane - byłby to murowane hity. No bo na przykład Ty grasz sobie w to swoje śmieszne Halo 3, strzelasz sobie kolorowymi kulkami z tych równie śmiesznych pukaweczek, ale gdzie tu oryginalność? To już było, pierdylion razy.
  
  I nie wiem po co ten jad w wypowiedzi. Lubisz sobie grać w durne rozpierdzielacze, a grajże sobie! Ja tam lubię stare, dobre, porządne przygodówki, gdzie fabuła jest trzonem rozgrywki a nie dodatkiem do niej. Lubię sobie posiedzieć przy komputerze i pokojarzyć fakty zamiast zachwycać się jak to ten budynek fajnie pierdolnął. Nie widzę w tym nic elitarnego, chociaż szkoda że dzisiejszy gracz głupieje ;) Poza tym, wykaż mi że tak właśnie nie jest. Kolejne recenzowane przez Ciebie gry tylko to potwierdzają ;) 1253316580000 2009-09-19
• 
  quaz @SZP4K3R: Jad w wypowiedzi wynika z tego, że męczy mnie słuchanie przerobionych 100 razy frazesów :P
  
  I wyjeżdżanie z Halo 3 jest śmieszne. Co to ma do rzeczy? Nie tylko innowacyjne, oryginalne gry są w cenie. W cenie są przede wszystkim dobre gry, a innowacyjność to wartość dodana, może być, ale jej brak nie dyskwalifikuje.
  
  Pomijam, że próba ośmieszenia rozmówcy poprzez ośmieszanie gry, w którą ostatni raz grał ponad rok temu jest bardzo mądre :P
  
  I rzecz w tym, że wymieniając to co wymieniłeś pokazujesz wyraźnie, iż nie kojarzysz nawet kawałka gry, która ostatnio wyszła i faktycznie jest innowacyjna albo oryginalna. A trochę ich było.
  
  Ja się w recenzjach na mainstreamie koncentruję, więc na dużych, drogich produkcjach głównie.
  
  A jak chcesz sobie pokojarzyć fakty to chociażby są dziesiątki dobrych, budżetowych przygodówek, których nie widać, bo są trochę niszowe. No ale ja wiem, jak coś nie ma wielkich banerów i wielostronicowych recenzji w gazetach to pewno nie istnieje :P
  
  
  Podsumuję tylko tak: zirytowałem się, bo dzisiaj rynek jest ogromny i NIGDY nie wychodziło tyle równie dobrych gier. Od nieco wtórnego mainstreamu do innowacyjnego undergroundu, którego nie widać jak się śmiga po powierzchni serwisów o grach. Kiedyś mainstream tak nie przesłaniał mniejszych produkcji, bo nie był taki przerośnięty. Ale to wcale nie znaczy, że tych mniejszych rzeczy nie ma.
  
  I gracz nie głupieje, a jeśli już to demograficznie. Po prostu teraz gra coraz więcej ludzi, a jeśli jakaś grupa w społeczeństwie się powiększa to naturalnie w tej grupie pojawia się więcej idiotów. Naturalne zjawisko.
  
  A World of Goo wcale nie jest niewypałem tak poza tym. Niszowy tytuł ze średniej wielkości reklamą nie sprzeda się tak jak duża produkcja, ale też jest dużo tańszy do zrobienia, więc sądzę, że akurat na swoich autorów zarobił. Zresztą musiało być nim zainteresowanie skoro trafił na WiiWare, a Nintendo by w to nie inwestowało jakby nie widziało w tym kasy.
  
  Aha, i innowacyjna gra wcale nie musi wymagać myślenia. Preferujesz gry wymagające kombinowania - super, ale nie gloryfikuj ich. Gry to nie narzędzia do trenowania mózgu - to narzędzia rozrywki.
  
  Poza tym jak chcesz mieć przykład bardzo oryginalnego, dużego tytułu z mainstreamu to zobacz sobie LittleBigPlanet. I jeśli chcesz użyć argumentu w stylu tego co powiedziałeś o Halo 3 to zachowaj go dla siebie. Albo dyskutujemy albo machamy ludziom przed nosem swoim gustem. LBP jest obiektywnie świetną, innowacyjną grą, która sprzedaje się jak ciepłe bułeczki. 1253317812000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R "Jad w wypowiedzi wynika z tego, że męczy mnie słuchanie przerobionych 100 razy frazesów :P "
  
  Dla Ciebie frazesy, dla mnie to po prostu esencja dobrej zabawy.
  
  "I wyjeżdżanie z Halo 3 jest śmieszne. Co to ma do rzeczy? Nie tylko innowacyjne, oryginalne gry są w cenie. W cenie są przede wszystkim dobre gry, a innowacyjność to wartość dodana, może być, ale jej brak nie dyskwalifikuje. "
  
  Śmieszne to są oceny Halo 3 na całym świecie. Kupiłem sobie tą grę sugerując się między innymi Twoją oceną i żałowałem każdej złotówki wydanej na ten chłam. Równie dobrze mógłbym sobie kupić kolejną część Kangurka Kao i straciłbym tylko widok FPP. Jak dla mnie Halo 3 to po prostu słaby FPS.
  
  "Pomijam, że próba ośmieszenia rozmówcy poprzez ośmieszanie gry, w którą ostatni raz grał ponad rok temu jest bardzo mądre :P "
  
  Jak również generalizowanie polegające na tym, że jak ktoś lubi coś więcej niż durną rozwałkę to już się niby od razu wywyższa. Coś w stylu szkolnego naśmiewania się dresów z "kujonów" tylko dlatego, że ci drudzy potrafią sklecić zdanie bez błędu i bez problemu zdali do następnej klasy ;)
  
  "I rzecz w tym, że wymieniając to co wymieniłeś pokazujesz wyraźnie, iż nie kojarzysz nawet kawałka gry, która ostatnio wyszła i faktycznie jest innowacyjna albo oryginalna. A trochę ich było. "
  
  Pudło. Grałem praktycznie w każdą wymienioną tutaj jako innowacyjną grę.
  
  "A jak chcesz sobie pokojarzyć fakty to chociażby są dziesiątki dobrych, budżetowych przygodówek, których nie widać, bo są trochę niszowe. No ale ja wiem, jak coś nie ma wielkich banerów i wielostronicowych recenzji w gazetach to pewno nie istnieje :P"
  
  A to może dla Ciebie. Jeśli idzie o przygodówki, to się nimi interesuję i znam nawet te niszowe. Ważne tylko, żeby odpowiadała mi tematyka w nich poruszona, ja np. nie lubię gier przygodowych osadzonych w dalekiej przyszłości, są oczywiście wyjątki.
  
  "Podsumuję tylko tak: zirytowałem się, bo dzisiaj rynek jest ogromny i NIGDY nie wychodziło tyle równie dobrych gier. Od nieco wtórnego mainstreamu do innowacyjnego undergroundu, którego nie widać jak się śmiga po powierzchni serwisów o grach. Kiedyś mainstream tak nie przesłaniał mniejszych produkcji, bo nie był taki przerośnięty. Ale to wcale nie znaczy, że tych mniejszych rzeczy nie ma. "
  
  Ja powiem tylko tak: w tym roku kalendarzowym (nie fiskalnym) nie odnotowałem jakoś wielkiej ilości hitów. Jasne, było ich kilka, ale nie więcej i nie mniej niż w innych latach. Jeśli mówisz o dużej ilości dobrych gier w stosunku do sytuacji na rynku lat temu -naście to możesz zwrócić na to uwagę chyba tylko pomijajac fakt, że kiedyś gier wychodziło mniej w ogóle.
  
  "I gracz nie głupieje, a jeśli już to demograficznie. Po prostu teraz gra coraz więcej ludzi, a jeśli jakaś grupa w społeczeństwie się powiększa to naturalnie w tej grupie pojawia się więcej idiotów. Naturalne zjawisko. "
  
  A tutaj się nie zgodzę absolutnie. Stary, proszę Cię - spójrzmy nawet na Twoją recenzję Batmana. Rozpływasz się jaki to system walki nie jest fajny i efektowny. Jasne, efektowny jest na pewno, ale czy taki fajny to już można polemizować. Ta gra zasadniczo gra się sama, podobno jak Assassin's Creed. Z roku na rok rozgrywka w niemal każdej grze jest coraz prostsza, czas potrzebny na jej przejscie również się zmiejsza. Fakty mówią same za siebie, coraz więcej graczy chce się po prostu rozerwać i skończyć dany tytuł w miarę szybko. Nie miałbym nic przeciwko temu, gdyby nie działo się to kosztem ludzi, którzy wymagają jednak od dzisiejszych gier czegoś więcej.
  
  "A World of Goo wcale nie jest niewypałem tak poza tym. Niszowy tytuł ze średniej wielkości reklamą nie sprzeda się tak jak duża produkcja, ale też jest dużo tańszy do zrobienia, więc sądzę, że akurat na swoich autorów zarobił. Zresztą musiało być nim zainteresowanie skoro trafił na WiiWare, a Nintendo by w to nie inwestowało jakby nie widziało w tym kasy. "
  
  Ależ oczywiście, że World of Goo to marketingowy niewypał. Gra praktycznie nie została zabezpieczona, każdy kto zassał ją z neta mógł korzystać z absolutnie wszystkich funkcji łącznie z rankingiem internetowym. Kupiło ją raptem 10% (o ile dobrze pamiętam) grających w nią graczy, autorzy się dosłownie załamali.
  
  "Aha, i innowacyjna gra wcale nie musi wymagać myślenia. Preferujesz gry wymagające kombinowania - super, ale nie gloryfikuj ich. Gry to nie narzędzia do trenowania mózgu - to narzędzia rozrywki."
  
  A ja tam tęskie za czasami, gdy rozrywka była kojarzona właśnie z trenowaniem mózgu. Dawno bo dawno temu, ale był taki czas że przygodówki były zdecydowaną większością na rynku i ludzie naprawdę lubili w nie grać. No a potem pojawiły się pierwsze FPSy i gracze zaczęli się powoli odmóżdżać, z roku na rok gry te są również coraz prostsze. Tylko patrzeć jak za kilka lat w każdym FPSie nad głową bohatera będzie pokazana ogromna czerwona strzała wskazująca kierunek marszu ;)
  
  "Poza tym jak chcesz mieć przykład bardzo oryginalnego, dużego tytułu z mainstreamu to zobacz sobie LittleBigPlanet. I jeśli chcesz użyć argumentu w stylu tego co powiedziałeś o Halo 3 to zachowaj go dla siebie. Albo dyskutujemy albo machamy ludziom przed nosem swoim gustem. LBP jest obiektywnie świetną, innowacyjną grą, która sprzedaje się jak ciepłe bułeczki."
  
  Ale dyskusja polega właśnie na przedstawianiu swoich argumentów. Dla mnie Halo 3 i jego sukces na świecie to sztandarowy przykład na to jak niewiele dzisiejszemu graczowi do szczęścia potrzeba. W LBP bardzo chetnie bym zagrał, ta gra i seria GoW to jedyne tytuły dla których byłbym skłonny kupić PS3.
  
  
  
  
  1253319463000 2009-09-19
• 
  quaz "Śmieszne to są oceny Halo 3 na całym świecie. Kupiłem sobie tą grę sugerując się między innymi Twoją oceną i żałowałem każdej złotówki wydanej na ten chłam. Równie dobrze mógłbym sobie kupić kolejną część Kangurka Kao i straciłbym tylko widok FPP. Jak dla mnie Halo 3 to po prostu słaby FPS."
  
  Ech. Jasne, Ty masz rację, nie mają jej wszyscy recenzenci na świecie.
  Rzecz w tym, że nie patrzysz na mechanikę gry (ciekawe czy grałeś po sieci, bo to jest siła tej gry) tylko czepiasz się stylistyki, a to jest totalnie rzecz gustu. Wiedziałeś jak ta gra wygląda, jaki ma styl, więc totalnie nie rozumiem czemu ją kupiłeś. W każdej recenzji staram się charakteryzować dany tytuł - nie sama ocena ma wyznaczać zakup, ale w dużej mierze to czy gra pasuje do gracza.
  
  "Jak również generalizowanie polegające na tym, że jak ktoś lubi coś więcej niż durną rozwałkę to już się niby od razu wywyższa. Coś w stylu szkolnego naśmiewania się dresów z "kujonów" tylko dlatego, że ci drudzy potrafią sklecić zdanie bez błędu i bez problemu zdali do następnej klasy ;)"
  
  Sam sobie zaprzeczasz. Niby to naśmiewanie się w kujonów, że się wywyższają, ale w końcu faktycznie są lepsi, bo "potrafią sklecić zdanie bez błędu i bez problemu zdali do następnej klasy". Czytaj swoje zdania :P
  To prawie jakbyś pisał "jestem super i wcale się nie chwalę". No proszę Cię :P
  
  No i skoro znasz niszowe przygodówki to czego marudzisz na mainstream? Masz w co grać? Masz. Jeśli nie interesuje Cię to co oferuje wysokobudżetowy rynek to po grzyba z nim walczysz?
  
  Gry to rozrywka. Walka w Batmanie to świetna rozrywka. To jest to czego oczekuje się od gier. Jeśli chcesz, żeby robiły coś innego to może szukasz nie tam gdzie trzeba? Poza tym gier logicznych też nie brakuje, chcesz pomyśleć to znajdziesz. Od "dużego" tytułu rozrywkowego oczekuj rozrywki.
  
  I nie rozumiesz. Mówiąc "frazesy" mam na myśli to marudzenie o tym jak to się gówniane gry teraz robi i jakie one nieoryginalne są. Słyszałem te teksty milion razy już, za każdym razem podpierane takimi samymi, miałkimi argumentami. Jasne, są proste gry na rynku - zawsze były. Ludzie zapominają, że jedne z większych przebojów swego czasu to były rzeczy takie jak, na różnych platformach i w różnych czasach - Donkey Kong czy Turrican. Mniej wybaczały i łatwiej się ginęło, ale to była tylko kwestia wymagań względem małpiej zręczności gracza - nie wkładanego wysiłku intelektualnego. Proste gry zawsze były i będą najpopularniejsze. Pomijam, że gros przygodówek miało tak idiotyczne zagadki, że zmuszało gracza do klikania na wszystko po kolei w nadziei, że coś się stanie (bo trzeba było użyć gumy do żucia na klamce, potem balonika na wentylatorze, a następnie dotknąć kredką kanału burzowego :P). Takich, które faktycznie wymagały logicznego myślenia oraz kombinowania w tych gloryfikowanych przez Ciebie czasach nie było wcale tak wiele. Pochwalane przez Ciebie Monkey Island to był istny klikfest, bo tam było bardzo dużo nonsensownych zagadek, które były zabawne i popychały fabułę śmiesznymi żartami, ale jeśli ktoś tam używał faktycznie komórek mózgowych do faktycznego rozgryzania zagadek to nie chcę wiedzieć w jakim świecie żyje ;)
  
  I jasne, że mam na myśli, iż kiedyś wychodziło mniej gier. Dlatego teraz sytuacja jest lepsza, bo wychodzi ich tyle, że każdy znajdzie coś dla siebie - trzeba tylko umieć szukać.
  
  A przygodówki nigdy nie przeważały na rynku. Może kiedyś w to głównie grałeś, ale rynek zawsze był pełny platformówek, strzelanek i innych gier zręcznościowych. I podejrzewam, że przygodówek teraz wychodzi rocznie więcej niż kiedykolwiek - tylko mają mniejszą ekspozycję na rynku, bo inne rzeczy mają większą popularność. 1253322212000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R "Ech. Jasne, Ty masz rację, nie mają jej wszyscy recenzenci na świecie."
  
  Kopernikowi też większość mówiła że ten nie ma racji ;)
  
  "Rzecz w tym, że nie patrzysz na mechanikę gry (ciekawe czy grałeś po sieci, bo to jest siła tej gry) tylko czepiasz się stylistyki, a to jest totalnie rzecz gustu. Wiedziałeś jak ta gra wygląda, jaki ma styl, więc totalnie nie rozumiem czemu ją kupiłeś. W każdej recenzji staram się charakteryzować dany tytuł - nie sama ocena ma wyznaczać zakup, ale w dużej mierze to czy gra pasuje do gracza. "
  
  Kupiłem ją właśnie dlatego, że jej oceny były takie a nie inne i się totalnie zawiodłem. Czy grałem po sieci? No jasne, że próbowałem. Głupi bym był gdybym wydał tyle dziengów i nie spróbował wszystkiego co ta gra ma do zaoferowania nawet mimo tego, że jest to chłam. Pograłem trochę, załamałem się już totalnie nad zmarnowaną kasą. Jednak nie ma to jak stary, dobry CoD. Zupełnie nie rozumiem ogólnego zachwytu tą grą.
  
  "Sam sobie zaprzeczasz. Niby to naśmiewanie się w kujonów, że się wywyższają, ale w końcu faktycznie są lepsi, bo "potrafią sklecić zdanie bez błędu i bez problemu zdali do następnej klasy". Czytaj swoje zdania :P
  To prawie jakbyś pisał "jestem super i wcale się nie chwalę". No proszę Cię :P"
  
  Nie w tym rzecz. Że są mądrzejsi to oczywiste, ale ci drudzy jakby im tego zazdroszczą, i dlatego szykanują albo starają się ośmieszyć. Patrz choćby na newsa a propos Monkey Island. Wg. ravaela autor ma prawo się haniebnie pierdolnąć w kilku miejscach, bo przecież "i tak mało kto w to gra". Natomiast pomylić się w newsie o Diablo 3? No hańba panie, hańba!
  
  "No i skoro znasz niszowe przygodówki to czego marudzisz na mainstream? Masz w co grać? Masz. Jeśli nie interesuje Cię to co oferuje wysokobudżetowy rynek to po grzyba z nim walczysz? "
  
  A gdzie napisałem że mainstreamowe produkty W OGÓLE mnie nie interesują? Zacytuj mi JEDNO takie zdanie ;P Próbujesz mi tutaj włożyć w usta słowa których nie powiedziałem, a to jest już całkowicie poniżej pasa i poziomu dyskusji. Lubię te gry, ale nie ukrywam, że gdyby nie ta cała "ewolucja" rynku, gry mogłyby być znacznie lepsze. Problemem jest również te że te przygodówki są właśnie NISZOWE, a wcale nie powinny.
  
  "Gry to rozrywka. Walka w Batmanie to świetna rozrywka. To jest to czego oczekuje się od gier. Jeśli chcesz, żeby robiły coś innego to może szukasz nie tam gdzie trzeba? Poza tym gier logicznych też nie brakuje, chcesz pomyśleć to znajdziesz. Od "dużego" tytułu rozrywkowego oczekuj rozrywki. "
  
  Haha ;P To może w ogóle zacznij recenzować gry które polegają na jednym kliknięciu na pół godziny i baw się dobrze oglądając piękne renderowane scenki składające się w całości z QTE! O czym Ty mówisz? Klikanie dwóch przycisków na przemian to WALKA? To śmiech na sali i pożywka dla casuali (rymłem!) a nie walka. Marny Prince of Persia się kłania, czekam teraz na dzielnych obrońców casuali którzy będą się ze wszystkich sił starać udowodnić, że gry wychodzą na tym na dobre ;)
  
  Żeby nie było wątpliwości - Arkham Asylum to świetny tytuł, ale jak sam wspomniałeś, wątki detektywistyczne to żenada, ale niepotrzebnie gloryfikujesz tą walkę. Jeszcze rok, dwa i będzie się ona składać z oglądania samego przerywniku filmowego...
  
  "I nie rozumiesz. Mówiąc "frazesy" mam na myśli to marudzenie o tym jak to się gówniane gry teraz robi i jakie one nieoryginalne są. Słyszałem te teksty milion razy już, za każdym razem podpierane takimi samymi, miałkimi argumentami."
  
  Nie gówniane. Banalne, proste, krótkie. To są odpowiednie słowa.
  
  "Jasne, są proste gry na rynku - zawsze były. Ludzie zapominają, że jedne z większych przebojów swego czasu to były rzeczy takie jak, na różnych platformach i w różnych czasach - Donkey Kong czy Turrican. Mniej wybaczały i łatwiej się ginęło, ale to była tylko kwestia wymagań względem małpiej zręczności gracza - nie wkładanego wysiłku intelektualnego. Proste gry zawsze były i będą najpopularniejsze."
  
  Prostota tych gier wynikała wtedy raczej z ograniczeń sprzętowych a nie braku inwencji twórczej programistów, zwróć na to uwagę. Dzisiaj jest już zgoła inaczej, a gry powoli wracają do "korzeni"...
  
  " Pomijam, że gros przygodówek miało tak idiotyczne zagadki, że zmuszało gracza do klikania na wszystko po kolei w nadziei, że coś się stanie (bo trzeba było użyć gumy do żucia na klamce, potem balonika na wentylatorze, a następnie dotknąć kredką kanału burzowego :P). Takich, które faktycznie wymagały logicznego myślenia oraz kombinowania w tych gloryfikowanych przez Ciebie czasach nie było wcale tak wiele. Pochwalane przez Ciebie Monkey Island to był istny klikfest, bo tam było bardzo dużo nonsensownych zagadek, które były zabawne i popychały fabułę śmiesznymi żartami, ale jeśli ktoś tam używał faktycznie komórek mózgowych do faktycznego rozgryzania zagadek to nie chcę wiedzieć w jakim świecie żyje"
  
  Monkey Island to przygodówka która właśnie na tym polega ;) Jasne, że odkręcanie zaworu małpą jest nielogiczne, ale ta seria często z logiką miała niewiele wspólnego, jej twórcy byli (są) po prostu ludźmi jak najbardziej pozytywnie pieprzniętymi i mają absurdalne poczucie humoru. Zgoła inaczej wygląda to już z kolei w Still Life, Tungusce czy też TLJ.
  
  1253323643000 2009-09-19
• 
  maciekBWR Niestety większość gier, które starają się być oryginalne nie odnoszą wielkiego sukcesu, lub mają kilka błędów w samym np sterowaniu. Najlepszym przykładem będzie "Alone in The Dark", który uwielbiam i przechodzę go po raz kolejny kiedy tylko mogę, jednak gra została zjechana za sterowanie... RE5 natomiast ma sterowanie "specyficzne dla serii". A jeśli chodzi o innowacyjną, lub po prostu grę niedocenioną... OKAMI!!! Piękna, długa, stylowa, klimatyczna i epicka. Jedna z najlepszych gier na ps2, niestety mało kto w ogóle w to grał, lub o niej słyszał. 1253345035000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R @maciekBWR
  Co do RE5, to konwersja na PC jest naprawdę na najwyższym poziomie. W końcu można grać za pomocą myszki, więc wszystko jest jak najbardziej w porządku ;) 1253348889000 2009-09-19
• 
  quaz Teoria heliocentryzmu a ocena gier to diametralnie inna sprawa :P
  Nie jest tak, że ludzie uważają Halo 3 za dobre, bo nie są w stanie pewnych barier światopoglądowych przełamać :P
  
  Donikąd z tą dyskusją nie zmierzamy, Ty wiesz swoje, a ja swoje, więc trochę nie chce mi się jej ciągnąć, bo zaczynamy powtarzać argumenty.
  
  Dodam tylko kilka drobiazgów. Walka w Batmanie to jakieś 20% rozgrywki tak naprawdę, więc jest ona bardziej urozmaiceniem niż rdzeniem zabawy. I jako taka ma świetny model. Bez porównania lepszy od tego co pokazywał Assassin's Creed. Ta gra to nie Devil May Cry, nie polega na walce, więc system jest prosty, ale oryginalny, bo tutaj trzeba rozdawać ciosy tak, aby jeden koleś nie sięgnął z szafki po karabin, inny nie powalił szarżą itd. To jest jedna z tych rzeczy, które są bardzo proste do grania i bardzo trudne do masterowania. Nie bez powodu na tabelach wyników przy wyzwaniach walki ludzie na szczycie mają takie wyniki, że normalny gracz bez godzin treningu nawet się do nich nie zbliży. To jest dla mnie dobra mechanika walki - jeśli łatwo załapać zasadę, ale małe niuanse w umiejętnościach grającego potrafią znacząco poprawić jego efektywność. Może nie ginie się tu jak się gra słabo, ale jak się gra dobrze różnica jest olbrzymia.
  
  I wierz mi, gówno to ma z QTE wspólnego. Poza tym ilu przycisków trzeba używać, aby model walki był porządny? Co to w ogóle za wyznacznik, że 2 przyciski się naciska. W Batmanie akurat są 4 przyciski (atak, kontra, dezorientowanie pelerynką, unik; pomijam, że potem można też i batarang albo linkę w combosa wpleść) i poza tym też się wyznacza kierunek atakowania, więc jesteśmy cholernie daleko od QTE. Bardzo daleko. Nie wiesz, nie pitol. I zamiana walki na cutscenki też nam nie grozi, bo wcale gry w tą stronę nie zmierzają. Jasne, niektóre mają tendencję, ale niby kiedyś tak nie było? A serię Dragon's Lair kojarzysz? Ta gra się składała z QTE, a ma prawie tyle lat co ja :P
  
  A niszowość przygodówek wynika z tego jak ludzie na nie głosują portfelami. To nie rynek graczy "ogłupia", to oni tak działają na niego. 1253356006000 2009-09-19
• 
  Chimaira Hmm... Ja się z Quazem zgadzam połowicznie (bo mimo wszystko nie podpisałbym się pod całym konceptem), ze Szpakerem raczej nie, ale nie wchodzę w dyskusję, bo znowu będzie że się uwziąłem albo co. :P 1253356971000 2009-09-19
• 
  quaz Będziesz się bawił w Szwajcarię, Panie Neutralny, to skończysz jak ona...
  
  ...hmm, z dobrym zegarkiem i pewnym bankiem? ;) 1253359019000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R "Teoria heliocentryzmu a ocena gier to diametralnie inna sprawa :P "
  
  Nie da się ukryć. Chciałem Ci jednak w bardzo prosty sposób pokazać że nie zawsze jest tak, że jak większość coś powie to tak musi być i basta ;)
  
  "Nie jest tak, że ludzie uważają Halo 3 za dobre, bo nie są w stanie pewnych barier światopoglądowych przełamać :P "
  
  Niektórzy - z pewnością.
  
  Co do walki w Batmanie - zgoda. Jest ona prosta, efektowna, przyjemna, urozmaicająca rozgrywkę... Nie zmienia to jednak faktu, że gra rozgrywa się przez to niejako sama. Ingerencja gracza jest tutaj tak minimalna, że aż wstyd mówić o jakiejkolwiek walce per se.
  
  Nie grałem również w tą grę na tyle długo żeby pozdobywać te wszystkie fajne zabawki, ale jeśli będąc na etapie fabuły rzędu 15% gry (kilka godzin rozgrywki) i używam do walki raptem dwóch przycisków (od biedy trzech jak się pojawi pajac z nożem) to coś jest chyba z tą grą nie tak ;) Jest to oczywisty ukłon w stronę casuali a Ty to bardzo dobrze widzisz, ale z jakichś powodów nie chcesz przyznać ;) Whatever. DL kojarzę - wyjątek od reguły, jakoś niespecjalnie zawojował rynkiem ten tytuł.
  
  "A niszowość przygodówek wynika z tego jak ludzie na nie głosują portfelami. To nie rynek graczy "ogłupia", to oni tak działają na niego."
  
  Jasne że tak ;) Ludzie po prostu szukają czegoś mniej skomplikowanego, ergo - nie chcą myśleć podczas zabawy. Cały czas staram się Ci to udowodnić ;)
  
  1253362822000 2009-09-19
• 
  quaz Owszem, nie zawsze większość ma rację. Ale jeśli nie mówimy o większości społeczeństwa, a o większości ekspertów, którzy znają się na rzeczy to prawie zawsze większość ma rację. Sorry, jest różnica między szarą masą, a specjalistami.
  
  I błagam, niech wszyscy przestaną używać słowa casual podczas mówienia o grach, które nie mają nic z casualami wspólnego. Casual games to są rzeczy typu produkcje PopCapa, Wii Sports i tym podobne rzeczy, które mają trafiać do ludzi, których nikt by graczami nie nazwał. Jeśli ktoś gra w Batmana to nie jest casualem. To ciągłe, idiotyczne nadużywanie tego pojęcia jest naprawdę bezsensowne.
  
  Ilu przycisków używasz na 15% dowolnego Devil May Cry? I jakie to ma znaczenie? Batman nie jest bijatyką, walka to mały jej element, więc zupełnie nie rozumiem czemu miałaby być bardziej skomplikowana? Nie ma jej na tyle dużo, aby gracz nauczył się złożonych kombosów, gdyby takowe w tej grze były. To jest sensowna decyzja podczas projektowania gry i ustalania proporcji w jakich te czy inne elementy będą w niej występować.
  A poza tym przejdź grę i spróbuj jakiś challenge room bijatykowy przejść z tych określonych jako extreme, aby zdobyć więcej punktów - zobaczysz wtedy, że ten model walki tylko pozornie jest taki prosty, a żeby być dobrym trzeba się nagimnastykować.
  
  Dragon's Lair nie zawojował rynku? :D
  Sprawdź fakty i wróć do rozmowy. Gra wyszła na automatach w 1983 i wiele z automatów nie wytrzymało roku, bo były tak mocno ogrywane. To był taki megahicior w swoich czasach, że szkoda mówić :P
  
  I ludzie nigdy nie chcieli myśleć podczas rozrywki. Nie wiem co tu udowadniać. Tylko cały czas daje się wyczuć takie niezadowolenie z tego powodu z Twojej strony. Myślenia to ja mam dość w robocie (bo nie macham w niej łopatą :P), rozwiązywania problemów logicznych też. A jeślibym chciał myśleć to naprawdę wiedziałbym gdzie szukać dobrych gier logicznych do tego celu. Marudzenie na rynek jest lekko bez sensu. 1253364866000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R "Owszem, nie zawsze większość ma rację. Ale jeśli nie mówimy o większości społeczeństwa, a o większości ekspertów, którzy znają się na rzeczy to prawie zawsze większość ma rację. Sorry, jest różnica między szarą masą, a specjalistami"
  
  Jeśli rozmawialibyśmy teraz o wpływie księżyca na pływy morskie czy o globalnych skutkach wulkanizmu w Japonii to przyznałbym Ci rację. Teraz Ci jej nie przyznam, bo do jasne cholery, mówimy o GRACH xD! Trzeba być ekspertem żeby rozmawiać o czymś co każdy może robić z powodzeniem tak samo dobrze jak inni? A czym się różni recenzent od zwykłego gracza? Tym, ze ten drugi musi napisać recenzję i potrafi ją dobrze napisać. Specjalista się znalazł, cholera jasna ;)
  
  "I błagam, niech wszyscy przestaną używać słowa casual podczas mówienia o grach, które nie mają nic z casualami wspólnego. Casual games to są rzeczy typu produkcje PopCapa, Wii Sports i tym podobne rzeczy, które mają trafiać do ludzi, których nikt by graczami nie nazwał. Jeśli ktoś gra w Batmana to nie jest casualem. To ciągłe, idiotyczne nadużywanie tego pojęcia jest naprawdę bezsensowne. "
  
  Wiadomo o co chodzi. Casuale to nie tylko ludzie którzy machają sobie Wiilocikiem przy jakimś tenisie na swojej malutkiej konsolce. Oni również czasami sięgają po inne, z pozoru bardziej "poważne" produkcje i... zwyczajnie sobie nie radzą ;) Tutaj również chcą by wszystko było łatwe, proste i przyjemne, a że jest tych ludzi cała masa to powstają takie "superprodukcje" jak Prince of Persia (2008). To jest zwyczajny gwałt na świetnej serii, ot co. Znamiona tego procesu widać również w Batmanie, ale jak się tak usilnie starasz to możesz tego w sumie nie widzieć, mi to rybka ;)
  
  "Ilu przycisków używasz na 15% dowolnego Devil May Cry? I jakie to ma znaczenie? Batman nie jest bijatyką, walka to mały jej element, więc zupełnie nie rozumiem czemu miałaby być bardziej skomplikowana? Nie ma jej na tyle dużo, aby gracz nauczył się złożonych kombosów, gdyby takowe w tej grze były. To jest sensowna decyzja podczas projektowania gry i ustalania proporcji w jakich te czy inne elementy będą w niej występować. "
  
  No ale chyba można było zrobić system walki bardziej wymagajacy, no nie? Większa ilość klawiszy, znacznie trudniejsze do wykręcenia combo, jakieś kombinacje... Nie mówię tutaj o DMC (gdzie wymasterowanie combosów to katorga dla osoby z padem nieobeznanej), ale cholera - żeby ta gra się chociaż sama nie grała! Zaraz się będziesz podniecał jaki to fajny i nieskomplikowany system walki tworcy w jakiejś grze wprowadzili, wystarczy tylko wcisnąć w odpowiednim czasie spację! Wow! I jaka tu przyjemność z wykręcania comobosów, skoro wszystko robi się samo? W takim PoP:TT trzeba się było nieco postarać żeby wygrać walkę, tutaj wygrywa się ona sama ;)
  
  "I ludzie nigdy nie chcieli myśleć podczas rozrywki. Nie wiem co tu udowadniać. Tylko cały czas daje się wyczuć takie niezadowolenie z tego powodu z Twojej strony. Myślenia to ja mam dość w robocie (bo nie macham w niej łopatą :P), rozwiązywania problemów logicznych też. A jeślibym chciał myśleć to naprawdę wiedziałbym gdzie szukać dobrych gier logicznych do tego celu. Marudzenie na rynek jest lekko bez sensu. "
  
  Za to pierwsze zdanie wyśmiałby Cię każdy miłośnik przygodówek, widać że gówno na ich temat wiesz i w sumie nie dziwota, skoro przygodówek nie recenzujesz ;) Takiemu SPECJALIŚCIE jak EGM z CDA byś to powiedział, to idę o zakład że pękłby ze śmiechu. W tym momencie pokazałeś, że gry typu Myst czy Atlantis nigdy nie istniały i nie cieszyły się powodzeniem (;P). Ja również muszę czasem w pracy trochę pokombinować co nie oznacza wcale, że po 21 wyłączam mózgownicę ;) Przykład z robolem kiepski, taka osoba raczej na pewno by się przygodówką nie zainteresowała.
  1253369702000 2009-09-19
• 
  daniob @SZP4K3R - Do czego Ty zmierzasz, powiedz mi? 1253378737000 2009-09-19
• 
  daniob Albo nie, ja się nie wtrącam... 1253378791000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R Daniob, nie wtrącaj się jak dorośli rozmawiają. Poza tym miałeś już iść raptem tydzień temu, si? 1253379022000 2009-09-19
• 
  daniob No to jak Chimaira dał we wpisie coś po Hiszpańsku, i Ty też się pochwaliłeś znajomością tego języka <lol> to ja też pokażę, że umiem, o!
  
  Sí, sí, pero es adicto. Y así fue que no me 2 días a atascarse ¿Y qué? 1253380902000 2009-09-19
• 
  Chimaira @daniob - ja po hiszpańsku etc. to tylko umiem zdania takie jak: hijo de la puta, puta madre, pendejo i tak dalej. Ale myślę, że w kontaktach z niektórymi osobami się przydają. ;] 1253385277000 2009-09-19
• 
  daniob Akurat ja się z Tobą w pewnym sensie nie zgodzę :P Jako, że mam do czynienia z Hiszpanami na codzień, raczej nie używają w wyzwiskach "la" :P 1253386657000 2009-09-19
• 
  daniob Tzn. napisałeś to jak najbardziej poprawnie. Ale jak to mówią, to raczej mówią to tak: "hijo de puta" 1253386767000 2009-09-19
• 
  Doombek @daniob
  Jak jest po hiszpańsku "ssij mi pałke po same kule", "gosciu, gosciu" i "caluj mnie w ch*ja az sie rozbuja"? Intryguje mnie to bardzo:D
  
  @Szpaker
  Gupi jestes i tyle Ci powiem! Grales w poprzednie Halo? W jedynke i dwojke? Skonczyles te gry? To byly i dalej sa gry zajebiste, zas sama seria jest naprawde wypasiona;] Koniec! Nienawidze Cie za to o powiedziales o Halo! 1253388744000 2009-09-19
• 
  Chimaira @daniob - też tak uważałem, ale mi kiedyś znajoma zamachała rękoma i stwierdziła że poprawnie jest "la". Ale moim zdaniem to "hijo de puta" to raczej potocznie, więc... ;) 1253388912000 2009-09-19
• 
  daniob @ Doombek
  
  1. Lamer mi polla en el mismo huevo
  2. Tío, Tío (tak, poprawnie jest to "wójek", ale w slangu młodzieżowym jest to właśnie gościu/ koleś
  3. Hmmm, aż takich słów to na razie nie znam :P
  
  Mam nadzieję, że pomogłem :P
  
  Dobra już się nie chwalę :P 1253391009000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R @daniob
  No chyba nie sądzisz trollu parszywyy że będę teraz wrzucał do jakiegoś translatora to co tutaj po hiszpańsku nasrałeś. Naiwny dzieciak ;P
  
  @Doombek
  So go cut yourself little emo! ;P W jedynkę i dwójkę nie grałem, ale skoro według wielu recenzji trójka jest świetnym zwieńczeniem serii i może nawet najlepszą częścią trylogii to daje mi to jaki obraz tego jakie te gry są marne. Nie trafia do mnie głupia fabuła i mężni żołnierze w oczojebnych niebieskich kostiumach a'la Power Rangers strzelający śmiesznymi kolorowymi kulkami. Ja tutaj nie widzę absolutnie NIC fajnego. 1253391131000 2009-09-19
• 
  daniob Aczkolwiek, czy jest to napisane pewności nie mam, bo z Hiszpańskiego mam 3 :P
  
  @ Chimek - O fajnych tematach gadasz z koleżanką (bez obrazy) :P 1253391651000 2009-09-19
• 
  daniob "@daniob
  No chyba nie sądzisz trollu parszywyy że będę teraz wrzucał do jakiegoś translatora to co tutaj po hiszpańsku nasrałeś. Naiwny dzieciak ;P"
  
  Tak, wiem... Zazdrość boli 1253391785000 2009-09-19
• 
  quaz Chim, proszę Cię, powiedz SZP4K3Rowi co myślisz o jego opinii na temat Prince of Persia (2008) :P
  
  @SZP4K3R: pograj w Batmana do końca, a potem będziesz brednie opowiadał, że walki wygrywają się same. Jak ledwo z tutoriala wyszedłeś to nie wiem co widziałeś :P
  
  I nie, casual gamer nie gra w "poważniejsze" gry. A jeśli zaczyna w nie grać to przestaje być casualem i szybko przestają mu być potrzebne uproszczenia.
  
  Walka w Batmanie wygląda jak wygląda dlatego, że twórcy mieli taki na to pomysł i on jest DOBRY, GRYWALNY. Mówisz, że łatwo się wygrywa? Nawet jeśli nie jest to za duże wyzwanie to jeszcze liczy się to jak się wygrywa. On na całkiem sporo pozwala i wcale nie polega na naciskaniu paru klawiszy.
  
  To trochę jak z graniem w Hitmana, szczególnie w Blood Money. 90% misji można przejść biorąc żywą tarczę i rozwalając WSZYSTKICH. Ale nie o to chodzi, nie na tym to polega. W Assassin's Creed też można prawie każdy główny cel ubić pchając się na ostro między straż, dobiegając do kolesia i wbijając mu sztylet w szyję. Ale są zabawniejsze metody.
  
  Tak samo jest w Batmanie. Możesz załatwić wszystkich 30 uderzeniowym kombosem albo dostawać w papę lub przerywać ciąg co 4-5 cios. Wygrywanie w dużym stylu w Batmanie wymaga skilla i daje satysfakcję. Jeśli zamierzasz się spierać z kimś kto skończył całą grę to najpierw zrób to sam, bo inaczej nie wyglądasz za dobrze.
  
  I z EGMem mi tu nie wyjeżdżaj teraz. Myst czy Atlantis to świetne gry, które wszyscy chwalą i mało kto w nie grał. To też zawsze były z grubsza niszowe produkcje - jakby nie były to przynajmniej w pewnym okresie historii gier tonęlibyśmy w klonach tychże tytułów. Jakoś sobie takiego potopu nie przypominam :P. I wierz mi, że trochę przygodówek przemieliłem w życiu, począwszy od takich rzeczy jak King's Questy pierwsze, seria o Larrym, Future Wars, Gobliiins, Beneath a Steel Sky, Zakk MacKraken, Maniac Mansion, Monkey Island, Simon the Sorcerer itd. W większości tych gier zagadek logicznych było jak na lekarstwo (i nielogicznych pełno). Cenię i wspominam w pewnym rozrzewnieniem tamte produkcje, ale z punktu widzenia rozgrywki to była tragedia - szukanie w co kliknąć (często rozwiązanie było nonsensowne), aby popchnąć fabułę do przodu.
  
  Tak, już widzę jak zostanę zaraz wyśmiany za szarganie świętości, ale mam to gdzieś. Tak było i to jest fakt. Zacznij myśleć mózgiem zamiast nostalgią to może to zobaczysz.
  
  Jeśli coś to podobała mi się konstrukcja Fahrenheit (chociaż zakończenie ssało), bo tam była rozchodząca się w różne strony opowieść wymagająca podejmowania, nierzadko szybkich, decyzji. Tam się faktycznie myślało, a nie tylko klikało z nadzieją, że się w coś trafi. I to myślało szybko. Chociaż trochę za dużo QTE było.
  
  Dlatego też jestem bardzo ciekaw Heavy Rain. I mam nadzieję, że to nie będzie QTE-fest tylko, ale do pewnego stopnia będzie, podobnie jak Fahrenheit był. 1253391854000 2009-09-19
• 
  Doombek @Szpaker
  "Nie trafia do mnie głupia fabuła i mężni żołnierze w oczojebnych niebieskich kostiumach a'la Power Rangers strzelający śmiesznymi kolorowymi kulkami"
  
  Jak Ty kurwa lubisz uogólniać wszystko. Oczojebne niebieskie kostiumy a'la Power Rangers? Grałeś wogóle w tą grę? Nie wydaje mi się. Kolorowe kulki? Jeśli tak nazywasz karabiny, wyrzutnie rakiet itp, to spoko. W Call of Duty też strzelają kuleczkami? Nie do każdego ta gra przemawia, jednak to nie znaczy że jest słaba. Zresztą, średnia 95% z prawie 100 recenzji w sieci piechotą nie chodzi. Tak samo jak miliony sprzedanych egzemplarzy - kult serii nie bierze się tylko z dobrego marketingu.
  
  @daniob
  Dzięki za translate'a:D 1253392386000 2009-09-19
• 
  daniob SZP4K3R chyba na trzeźwo teraz nie gada, bo sobota przecież jest... 1253392600000 2009-09-19
• 
  Chimaira @quaz:
  Chim, proszę Cię, powiedz SZP4K3Rowi co myślisz o jego opinii na temat Prince of Persia (2008) :P
  
  >>> A chcesz wersję dyplomatyczną, czy niedyplomatyczną? ;)
  
  
  I z EGMem mi tu nie wyjeżdżaj teraz.
  
  >>> With all due respect, ale EGM, tak jak reszta ludzi, którzy grają w przygodówki, a zwłaszcza - tylko w przygodówki, zwyczajnie pierdoli głupoty. Zajrzyj sobie, Quaz, na jakikolwiek serwis poświęcony przygodówkom. Jeśli jakaś gra dostaje tam 8, to znaczy, że każdy szanujący się recenzent tego crapu nawet do ręki nie weźmie, bo się pobrudzi. Przygodówkowcy to najbardziej pojebany gatunek gracza, który nie widzi świata poza gównianymi, brzydkimi jak dziura w dupie 80-latki grami. Z muzyką midi. 1253394052000 2009-09-19
• 
  Chidder Ja tylko od siebie dodam, że Prince of Persia (2008) miała więcej wspólnego z oryginalną grą Mechnera niż cała seria z Piaskami Czasu. PoP był przede wszystkim platformówką, podobnie jak wersja z 2008 roku, walki było tam jak na lekarstwo, podobnie jak w wersji 2008. Piaski Czasu to już typowa gra akcji, świetna, ale jak już mówimy o gwałcie na serii, to raczej miałbym na myśli właśnie je. 1253395322000 2009-09-19
• 
  daniob A jak już dyskusja przeszła na PoP to ja też dorzucę swoje 3 grosze:
  
  Według mnie najlepszą częścią PoP jest Dusza Wojownika. Taka mroczna :P Chyba najbardziej podobał mi się system walki. A, i żeby nie było. Grałem prawie we wszystkie części (prócz tej z 2008), w jedynkę jako 6 czy 7 letni gówniaż :P 1253397320000 2009-09-19
• 
  SZP4K3R @Daniob
  Zazdrość z czego? Z bycia internetowym pokemonem? Chłopczyku, z czym do ludzi ;)
  
  Dalej nie wiem o co Ci chodzi z tym piciem, ale tok rozumowania trolla jest dla normalnych ludzi nie do ogarnięcia więc może nawet nie będę próbował, czekoladowy nosku ;)
  
  @Doombek
  Nie słuchaj, kupiłem ją i od razu wystawiłem na Allegro żeby sobie punkciki nabić. Czytasz w ogóle co sam piszesz? Stary powiedz mi jak w tej grze wyglądają postacie, zwłaszcza ci przezajebiscie żołnierze typu Spartan - no jak nic Power Rangers się kłania, obite w podwójną puszkę. Kolorowe kombinezony, kolorowi obcy, wszystko kolorowe aż do wyrzygania. Wyrzutnie rakiet? Karabiny? Co jeden to śmieszniejszy a jeśli mówisz że nie strzelają kolorowymi kuleczkami, kryształkami i innymi tego typu pierdołami to chyba Ty w tą grę nie grałeś ;) Ja wiem że jesteś teraz fanboyem X-kloca, ale mógłbyś chociaż spojrzeć z boku jak to głupio wygląda ;) Porównać tą grę do takiego giganta jak Call of Duty to tak jak zestawić ze sobą [usunięte] ;)
  
  Poza tym, skąd ten kult serii. Swoje korzenie z tego co wiem seria wynosi z pierwszego kloca, konsolowcom zaś nigdy nie trzeba było wiele jeśli chodzi o FPSy. Tak wiele ich przecież nie było na tych ich śmiesznych pudełkach, więc każdy Killzone czy Black to dla nich święto. Nie dziwię się więc, że teraz jarają się takimi gniotami. A raczej nie, dziwię się.
  
  
  
  @quaz
  
  [usunięte] Jakiego tutoriala, co prawda jeszcze sobie nie kupiłem gierki, ale miałem okazję trochę pograć i skończyłem na etapie pierwszej walki z Banem. Była fajna, nie powiem, ale walka ze zwykłymi przeciwnikami jest BANALNA. Jeśli nie uzbiera się ich z 10 to mamy do czynienia z takim Assassin's Creedem.
  
  "I nie, casual gamer nie gra w "poważniejsze" gry. A jeśli zaczyna w nie grać to przestaje być casualem i szybko przestają mu być potrzebne uproszczenia."
  
  Ale nie od razu, i stąd takie uproszczenia np. w Batmanie ;)
  
  "Walka w Batmanie wygląda jak wygląda dlatego, że twórcy mieli taki na to pomysł i on jest DOBRY, GRYWALNY. Mówisz, że łatwo się wygrywa? Nawet jeśli nie jest to za duże wyzwanie to jeszcze liczy się to jak się wygrywa. On na całkiem sporo pozwala i wcale nie polega na naciskaniu paru klawiszy. "
  
  No to na czym on w takim razie polega, NA CZYM? :) Prawy, lewy, prawy, lewy, środkowy, prawy, lewy, środkowy... I 6 przeciwników zdycha w męczarniach. To jest śmiech na sali a nie prawdziwy system walki.
  
  "To trochę jak z graniem w Hitmana, szczególnie w Blood Money. 90% misji można przejść biorąc żywą tarczę i rozwalając WSZYSTKICH. Ale nie o to chodzi, nie na tym to polega. W Assassin's Creed też można prawie każdy główny cel ubić pchając się na ostro między straż, dobiegając do kolesia i wbijając mu sztylet w szyję. Ale są zabawniejsze metody. "
  
  Na przykład: prawy, lewy, prawy, lewy, środek, prawy, lewy, (...)?
  
  "Tak samo jest w Batmanie. Możesz załatwić wszystkich 30 uderzeniowym kombosem albo dostawać w papę lub przerywać ciąg co 4-5 cios. Wygrywanie w dużym stylu w Batmanie wymaga skilla i daje satysfakcję. Jeśli zamierzasz się spierać z kimś kto skończył całą grę to najpierw zrób to sam, bo inaczej nie wyglądasz za dobrze. "
  
  Nie wymaga skilla. Wymaga myszki i niesparaliżowanej ręki.
  
  "I z EGMem mi tu nie wyjeżdżaj teraz. Myst czy Atlantis to świetne gry, które wszyscy chwalą i mało kto w nie grał. To też zawsze były z grubsza niszowe produkcje - jakby nie były to przynajmniej w pewnym okresie historii gier tonęlibyśmy w klonach tychże tytułów. Jakoś sobie takiego potopu nie przypominam :P. I wierz mi, że trochę przygodówek przemieliłem w życiu, począwszy od takich rzeczy jak King's Questy pierwsze, seria o Larrym, Future Wars, Gobliiins, Beneath a Steel Sky, Zakk MacKraken, Maniac Mansion, Monkey Island, Simon the Sorcerer itd. W większości tych gier zagadek logicznych było jak na lekarstwo (i nielogicznych pełno). Cenię i wspominam w pewnym rozrzewnieniem tamte produkcje, ale z punktu widzenia rozgrywki to była tragedia - szukanie w co kliknąć (często rozwiązanie było nonsensowne), aby popchnąć fabułę do przodu. "
  
  No skoro gry takie jak sam wymieniłeś były (Myst i Atlantis) to po cholerę gadasz, że gracze nigdy nie lubili myśleć podczas grania? ;) Ile było części Mysta? A Atlantis? Sam sobie przeczysz w tym momencie. Wymieniasz też gry w które grałeś i narzekasz że rozwiązanie było bezsensowne. No a czego Ty się spodziewałeś po Monkey Island czy Larrym?! :P Toż to gry w których poczucie humoru można mierzyć tonami. Tam często nic nie jest logiczne, a jak sobie z tym nie radzisz to już problem Twój a nie tych gier. Grałeś w praktycznie same przygodówki które z zasady mają być jajcarskie i miejscami nielogiczne, spróbuj może pierwszej części Tunguski, Still Life czy TLJ. Doedukuj się w tej dziedzinie a potem zacznij rozmawiać ;)
  
  "Jeśli coś to podobała mi się konstrukcja Fahrenheit (chociaż zakończenie ssało), bo tam była rozchodząca się w różne strony opowieść wymagająca podejmowania, nierzadko szybkich, decyzji. Tam się faktycznie myślało, a nie tylko klikało z nadzieją, że się w coś trafi. I to myślało szybko. Chociaż trochę za dużo QTE było. "
  
  Tak, to również była dobra przygodówka. Jestem natomiast pewien że podszedłeś do niej tylko dlatego, że grafikę miała fajną i wspomniane QTE, dlatego też tak śmieszne jest Twoje gadanie na temat tego rodzaj gier bo niewiele o nich w sumie wiesz, o tych nowych prawie nic.
  
  @Chimek
  
  Łohoho, poleciałeś jak najzwyklejszy w świecie buc. Tak - obraź kogoś, wytrzyj sobie kimś mordę a potem lataj po serwisie i praw morały. Znowu failujesz ;) Przygodówki mają taka wysokie oceny, bo praktycznie każda z nich prezentuje fabułę na tak wysokim poziomie, że jedną przeciętną grą tego gatunku można by obdzielić kilka Twoich ulubionych "superprodukcji" które może fajnie wyglądają, ale fabularnie są śmiesznie wręcz mizerne. Przygodówki ocenia się inaczej, FPSy inaczej, symulatory również. W FPSach zazwyczaj ludzie podniecają się grafiką i jak to coś ładnie pierdolnęło. I słusznie, tym ludziom wiele nie trzeba. Jeśli przygodówkowcy są pojebani to co ja mam powiedzieć o idiotach którzy z bananem na japie przez 10 godzin potrafią biegać po tym samym biurowcu w F.E.A.R. i postawić jeszcze na koniec dziewiateczkę ;P. W przygodówkach liczy się fabuła, grafika i muzyka schodzą na dalszy plan, chociaż również są ważne. Po raz kolejny widać że gówno wiesz i nie masz pojęcia o istnieniu takich twórców jak Benoit Sokal, którego gry są wręcz prześliczne. Ręcznie rysowane tła i elementy interaktywne, piękna muzyka, niepowtarzalny klimat i fabuła - to jest to! Nawet w CDA które niektórzy z Was tak lubią często cytować redakcja po pewnym czasie sama przyznała że popełniła błąd nie pozwalając EGMowi wystawić Syberii oceny 10 (plus oczywiście znak jakości). To, że Ty byś takiej gry nie zrozumiał i nie potrafił przejść nawet pierwszego rozdziału nie oznacza na szczęście że jest to reguła, po tym co napisałeś oczywisty jest fakt że żadnej przygodówki od co najmniej 10 lat na oczy nie widziałeś. Midi, dobre... 1253398702000 2009-09-20
• 
  quaz Najpierw parę cytatów:
  
  > Łohoho, poleciałeś jak najzwyklejszy w świecie buc
  
  > W FPSach zazwyczaj ludzie podniecają się grafiką i jak to coś ładnie pierdolnęło. I słusznie, tym ludziom wiele nie trzeba.
  
  > Swoje korzenie z tego co wiem seria wynosi z pierwszego kloca, konsolowcom zaś nigdy nie trzeba było wiele jeśli chodzi o FPSy. Tak wiele ich przecież nie było na tych ich śmiesznych pudełkach, więc każdy Killzone czy Black to dla nich święto.
  
  I kto tu jest bucem?
  
  > Jestem natomiast pewien że podszedłeś do niej tylko dlatego, że grafikę miała fajną i wspomniane QTE, dlatego też tak śmieszne jest Twoje gadanie na temat tego rodzaj gier bo niewiele o nich w sumie wiesz, o tych nowych prawie nic.
  
  Ano, nie wiem nic. Ty oczywiście nie wiesz, że na konsole wychodzi teraz więcej dobrych FPSów niż na PC.
  Zabawne, że zachwycasz się prześlicznością gier Sokala a jakoś Ci się nowe Prince of Persia nie podobało, które też właśnie z punktu widzenia artystycznego jest bardzo ładne. Chyba, że jesteś jednym z tych oldschoolowych faszystów, którzy nie są w stanie zobaczyć piękna w grafice 3D.
  
  > Porównać tą grę do takiego giganta jak Call of Duty to tak jak zestawić ze sobą danioba z Einsteinem ;)
  
  Tia. A rozmawiać z Tobą to jak tłumaczyć Hitlerowi, że Żyd też człowiek.
  
  Tak, użyłem słowa Hitler w internetowej dyskusji. To znak, że czas ją skończyć. Jesteś trollem, gościu, tylko zakamuflowanym. Ale moment, w którym zaczynasz wiedzieć lepiej ode mnie co wiem i na czym się znam to moment, w którym kamuflaż przestaje działać. Dzięki za bezcelową dyskusję. 1253399804000 2009-09-20
• 
  quaz A zapomniałem dodać.
  
  @Chim: a myślałem, że to ja mam radykalne poglądy nt. przygodówek ;) 1253399835000 2009-09-20
• 
  Doombek Akurat nie tyle fanem Xkloca, co samego Halo jestem od momentu jak ta gra wyszła na pierwszego Xboxa. Może graliśmy w inne Halo, ale w moim używało się takich broni jak karabin snajperski, wyrzutnia rakiet, strzelba czy zwykły pistolet. Owszem, są w tej grze bronie strzelającemi kryształkami (po stronie Covenantów głownie), ale kurcze... Akcja dzieje się w przyszłości, więc ktoś w swojej wizji tego wymyślił takie bronie. Czy Twoim zdaniem obcy mają latać z MP40 czy innym kałasznikowem? Czy zamiast jakiś chuj-wie-z-czego tarcz, mają biegać z kawałkiem metalu w łapie?
  
  Porównywanie do Call of Duty - nie lubię sci-fi, ale ciagle wracanie do wojennych klimatów wspomaga produkcję bełta w moim żołądku. Ile można ten temat eksploatować? W większości przypadków mamy to samo, pokazane z innej perspektywy. Całe szczescie, że Polacy nie biora sie za robienie gier w realiach IIwś, bo to dopiero byłby śmiech na sali.
  
  Podsumowując, uprzedzony jesteś bądź ograniczony. 1253400008000 2009-09-20
• 
  Doombek "Jesteś trollem, gościu, tylko zakamuflowanym."
  TO już nie tylko ja, Chimek i połowa internetu tak uważamy;] Dołączył do nas quaz.
  1253400072000 2009-09-20
• 
  Chimaira Panów Quaza i Macdoombka proszę - mimo że zapewnienia padły - o nie komentowanie postów pana Szpakera. Pan Szpaker ma chyba zły dzień, bo dzisiaj wyedytowałem mu już dwa posty. Pan Szpaker oficjalnie dostaje pierwszą żółtą kartkę, regulamin właśnie się pisze.
  
  A skoro padło Prawo Godwina - faktycznie, nie ma co dyskutować.
  
  Tylko jedno słowo do rzeczowego oponenta w dyskusji - Quaz:
  Tak, mam ostre zdanie na temat przygodówek, ale bardzo lubię te gry. Problem w tym, że ludzie nie zauważają, że wszystko idzie do przodu, a archaizm nie zawsze popłaca. Ale nie wytłumaczysz... ;) 1253401000000 2009-09-20
• 
  SZP4K3R @quaz
  
  "I kto tu jest bucem? "
  
  Pogratulować świetnej polemiki z argumentami na temat konsolowców ;) Oczywiście Chimek ze swoim zdaniem na temat graczy lubiących przygodówki nie przesadził wcale, ustaw się w kolejce za daniobem do lizania tyłka, Dziubek Cię z pewnością przepuści pierwszego jako SPECJALISTĘ od gier.
  
  "Ano, nie wiem nic. Ty oczywiście nie wiesz, że na konsole wychodzi teraz więcej dobrych FPSów niż na PC."
  
  A ja bym powiedział, że tyle samo i słusznie powiedziałeś - TERAZ. Nie KIEDYŚ, o czym akurat mówiłem ja ;P
  
  "Zabawne, że zachwycasz się prześlicznością gier Sokala a jakoś Ci się nowe Prince of Persia nie podobało, które też właśnie z punktu widzenia artystycznego jest bardzo ładne. Chyba, że jesteś jednym z tych oldschoolowych faszystów, którzy nie są w stanie zobaczyć piękna w grafice 3D. "
  
  A czy ja powiedziałem że PoP był BRZYDKI? Nie wkładaj mi w usta słów których nie widziałem jak byle idiota nie mający argumentów w rozmowie. Nie, na pewno był śliczny, ale z oczywistych względów w inny sposób niż gry Sokala (które są znacznie ładniejsze). PoP jednak nie ma głębi, jest to prosta platformówka, do tego prosta jak konstrukcja cepa. PoP jest bajkowy, gry Sokala biją z każdego miejsca pięknem natury (Syberia!) i tajemniczością. Lubię wszystkie gry oprócz sportowych i symulatorów, ale nie będę podniecał się jakimś kolorowym syfem pokroju Halo 3 tylko dlatego że inni się nim podniecają.
  
  I następnym razem pieprznij się mocno w głowę zanim użyjesz słowa "faszyzm" w nieodpowiednim kontekście. Myśl człowieku, myśl...
  
  "Tia. A rozmawiać z Tobą to jak tłumaczyć Hitlerowi, że Żyd też człowiek. "
  
  Gdy brakuje argumentów, porównaj oponenta do Hitlera. [usunięte]
  
  @Doombek
  
  "Akurat nie tyle fanem Xkloca, co samego Halo jestem od momentu jak ta gra wyszła na pierwszego Xboxa. Może graliśmy w inne Halo, ale w moim używało się takich broni jak karabin snajperski, wyrzutnia rakiet, strzelba czy zwykły pistolet. Owszem, są w tej grze bronie strzelającemi kryształkami (po stronie Covenantów głownie), ale kurcze... Akcja dzieje się w przyszłości, więc ktoś w swojej wizji tego wymyślił takie bronie. Czy Twoim zdaniem obcy mają latać z MP40 czy innym kałasznikowem? Czy zamiast jakiś chuj-wie-z-czego tarcz, mają biegać z kawałkiem metalu w łapie? "
  
  Generalnie nie lubię gier anie filmów SF, ale są wyjątki od tej reguły i na pewno rodowód Halo nie wpływa na mój osąd. Ja obcych wyobrażam sobie inaczej niż twórcy Halo 3, a już na pewno nie widzę ich jako śmieszne kolorowe kwiczące stworki (te małe pajace z trójkątnym garbem np.). Według mnie obcy powinien przerażać (a przynajmniej budzić wirtualny respekt), te tutaj tylko śmieszą, podobnie jak cała gra. Dobrym przykładem gry w której takie śmieszne stworki występują jest Overlord, ale ta gra MA śmieszyć. Halo 3 niespecjalnie. Kwestia broni - jeśli wyglądały by one jak BROŃ właśnie a nie pistolet z Kaczora Donalda i strzelałyby pociskami a nie kolorowymi pociskami to naprawdę nie miałbym nic przeciwko. Do tego dochodzą pojazdy, również dosyć śmieszne - zwłaszcza te "poduszkowce" obcych.
  
  "Porównywanie do Call of Duty - nie lubię sci-fi, ale ciagle wracanie do wojennych klimatów wspomaga produkcję bełta w moim żołądku. Ile można ten temat eksploatować? W większości przypadków mamy to samo, pokazane z innej perspektywy. Całe szczescie, że Polacy nie biora sie za robienie gier w realiach IIwś, bo to dopiero byłby śmiech na sali."
  
  A widzisz. Ja z kolei bardzo lubię klimaty II WŚ, interesuję się tym, każdego kolejnego FPSa o tej tematyce witam z otwartymi ramionami. A jeśli wszystko jest oparte na faktach, jeszcze lepiej!
  
  I mylisz się, Polacy zrobili już wiele gier w tych klimatach - z mizernym skutkiem niestety. 1253402076000 2009-09-20
• 
  SZP4K3R "Pan Szpaker ma chyba zły dzień, bo dzisiaj wyedytowałem mu już dwa posty. Pan Szpaker oficjalnie dostaje pierwszą żółtą kartkę, regulamin właśnie się pisze. "
  
  Pan Szpaker ma bardzo dobry dzień, bo po raz pierwszy od pewnego czasu porządnie się wyspał. Dzięki za troskę.
  
  "Problem w tym, że ludzie nie zauważają, że wszystko idzie do przodu, a archaizm nie zawsze popłaca. Ale nie wytłumaczysz... ;) "
  
  Archaizm w przygodówkach to również częściowo mit, co nie każdy chce zauważyć ;) Wystarczy popatrzeć na najnowsze przygodówki, np. Ankh, Tales of Monkey Island, Still Life 2 ;) 1253402208000 2009-09-20
• 
  Kemer To o czym my tutaj rozmawialiśmy? A orginalność, Chimek robi gre, ee.. To ja tak od siebie:
  1) Przygodówki są cudowne, uwielbiam je! Te logiczne i nie logiczne (Skaut Kwatermaster rządzi :D :D :D).
  2) Halo jest zajebiste!
  3) SZP4K3R wspieram Cię, następnym razem będzie pójdzie Ci lepiej, co by tam nie mówili przynajmniej zaktywizowałem rozmowe :D :D :D
  4) Uważam, że gry dalej są innowacyjne i orginalne tyle, że wolniej i mniej niż w latach '80-'90 i właściwe zgadzam się z tezą Quaza, że aktualnie miejsce dla innowacji znajduje się w miejscach jak Steam, XBL czy AppStore.
  1253402600000 2009-09-20
• 
  SZP4K3R @Kemer
  1. Żółwik!
  2. Ych.
  3. Nie trzeba, sam świetnie sobie radzę, chociaż miło widzieć że na Gami są również inni fani przygodówek ;)
  4. Większość firm zajmujących się tym biznesem idzie w coś co jest sprawdzone i na pewno się sprzeda. Tylko najodważniejsi z największych próbują innowacyjnych rozwiązań, i czasem im się to opłaci. Generalnie innowacje wprowadzają "szaraki" w tej branży, oni raczej stracić nie mogą a tylko zyskać. 1253403670000 2009-09-20
• 
  Chidder Ja jestem idiotą, który z bananem na japie przez 10 godzin potrafi biegać po tym samym biurowcu w F.E.A.R. i postawić jeszcze na koniec dziewiąteczkę. Mało tego, przeszedłem Syberię (bez solucji, żeby nie było) i parę innych przygodówek, skończyłem studia, więc wielbiciele gier FPP nie są tak głupi jak uważasz. Wrzucasz wszystkich do jednego wora. 1253440862000 2009-09-20