Nomis

Kemer Nikt sobie nie przypomni. Popatrz na wyniki sprzedarzy gier na zachodzie.
Konsole służą do grania! I to konsole przejeły prym. Nikt nie bawi się w PC bo to się nie opłaca. Popatrz na wyniki sprzedarzy Wiedźmina. Biznesowo to klapa. Bardziej się opłacało CDP włożyć te pieniądze na lokate niż robić tą gre. 1272794584000 2010-05-02

Nomis No jasne Kemer, konsole służą do grania, a PC do czego? Normalnie oświeciłeś mnie, zorientowałem się, że nie da się grać na PC! I do tego nikt nie bawi się w PC, bo się nie opłaca. W Polsce od początku roku pokazało się tylko 38 nowych tytułów na PC, a na PS3 aż 28, na XBoxie 20, nie mówiąc o całych 6-ciu na Wii. Wiedźmin był taką klapą, ze CD Projekt zanotował tylko 80 mln złotych zysku w 2009 roku i postanowił wydać Wiedźmina 2 exlcusive na Wii, bo tam się bardziej opłaca... a gra będzie miała tylko 30 milionowy budżet.

[ironia off]To, że gry na PC się nie sprzedają, bo piractwo, i wszyscy grają tyko na konsolach to jeden wielki mit. Z resztą co to ma do rzeczy, co się jak sprzedaje. Muzyka pop sprzedaje się wielokrotnie lepiej niż np. staroszkolny jazz i jakoś nie widzę, żeby jazz umierał, nie było wcale jazzowych imprez, muzycy nie tworzyli nowych rzeczy i szukali nowych inspiracji. 1272804210000 2010-05-02

Kemer Skąd wziąłeś dane o zysku CDP?

Polska to druga-trzecia liga na rynku gier PC/video.
Komputer służy do pracy, serfowania w necie itd. i ewentualnie grania - szczególnie w gry w które nie da się grać na konsolach.
To, że jesteśmy zacofani i ludzi kupują PC, żeby grać i na nich "pracować" to tylko efekt stanu państwa jako-takiego. Razem ze wzrostem stawek płać i średniej krajowej rośnie sprzedaż konsol.
Nie znam ludzi, którzy wrócili do PC jako głównej platformy do grania po kupieniu konsoli.

Żeby było jasne - sam gram w strategie/RTS czy przygodówki na PC bo jest ich więcej i wygodniej się gra. 1272841849000 2010-05-03

Kirq Podpisuję się obiema rekami pod wszystkim co tu napisałeś Nomis. Sam jestem pecetowcem przymierzającym się do zakupu PS3. Natomiast chciałbym aby gry PC nie były upraszczane/ogłupiane do konsolowego poziomu. Jak będę miał ochotę na coś casualowego to odpalę konsolę. Kiedy przyjdzie mi ochota na coś bardziej skomplikowanego, będę uruchamiał blaszaka. 1271238911000 2010-04-14

Doombek @Kirq- zakup PS3 to zajebista decyzja 1271249392000 2010-04-14

BlackSun A ja się nie zgadzam. Może i jest to pewne zaniedbanie pecetów, ale ze strony producentów gier. Z kolei to o czymś świadczy, jeżeli gry zaczynają coraz bardziej podchodzić pod styl konsolowy. Zapewne są najpierw pisane pod konsole i przekładane na PC przez co wiele elementów pozostaje niezmiennych. Główną różnicą pomiędzy obiema rodzajami platform jest nietypowy kontroler, jednak jakby się bardziej przyjrzeć to różnicy nie ma żadnej. Gdzie w PC mamy laser to w padzie znajdziemy gałkę analogową, która w szerszej skali sprawuje się identycznie jak myszka, niekiedy nawet lepiej. Tak samo jak początkującemu komputerowcowi potrzeba wprawy do ogarnięcia myszki tak samo osobie łapiącej za pada potrzeba chwili by ogarnąć analogi, nie bynajmniej nie trwa to przesadnie długo, przyzwyczaić można się raz dwa. Jeżeli chodzi już o same gry, kwestia problemu przenoszenia gatunków FPS i cRPG jest dla mnie niezrozumiała. O ile cRPG może wydawać się gatunkiem zarezerwowanym dla pieców, to FPSy już dawno stały się znanym gatunkiem dla konsol i gracze nie boją się strzelania gałkami. Wróciwszy do cRPG, powiem Final Fantasy. Ta, jasne to jest jRPG, ale oba podgatunki komputerowych RPGów różnią tylko sprawy mechaniczne i typowo kulturalne (jeżeli można to tak nazwać), Japończycy nastawili się bardziej na walkę w czasie rzeczywistym itp. ale od takiego Baldura to niewiele się to wszystko różni. FPSy jak i RPGi moim zdaniem świetnie sprawdzają się na konsolach. To wszystko to takie przypierdalanie się konsol bo powoli zaczynają utożsamiać się z głównym narzędziem wirtualnej rozgrywki. To tyle z mojej strony, raczej nie bedę wdawał się w dalsze dyskusje gdyż moje zdanie pozostanie niezmienne - konsole są najlepszym narzędziem do grania. 1271249816000 2010-04-14

Chimaira "No kurde, Wiedźmin to gra cRPG, czyli typowo pecetowa "

Excessive amount of bullshit...

---

Po pierwsze - konsole zarabiają, pecet nie. To nie mrzonki. To FAKT. Gry ukazują się najczęściej (jeśli są multiplatformowe) na xboxa, a stamtąd są ewentualnie konwertowane do postaci PC, ew. PS3.
Po drugie - graczy konsolowych jest znacznie większa ilość, niż pecetowych. To związek z "po pierwsze", bo tam się zarabia, a przypominam że nikt tu nie jest instytucją charytatywną...
Po trzecie - nie ma w tej chwili gatunków "TYLKO NA PISI!!!1!1!1!1!111jedenjeden". Od czasów Black i Halo FPS-y radzą sobie świetnie i niemal wszystkie wydawane są na konsole. RPGi na konsolach powstawały w równym czasie co i pecetowe dungeon crawlery (tyle że głównie w Japonii). Różnica, jak napisał BlackSun, między cRPG (a raczej wRPG - od western :P) a jRPG jest kosmetyczna. Nie mówiąc o tym, że te drugie są najczęściej znacznie bardziej skomplikowane, a i pod względem fabuły znacznie lepsze niż zachodnie produkcje (jeden Torment wiosny nie czyni, przepraszam bardzo).

No i ostatnia rzecz - strategie. Było Halo Wars, było Universe at War, jest Supreme Commander 2. Tyle pamiętam na chwilę teraźniejszą - każda ta gra jest zrobiona zajebiście, sterowanie jest przystosowane do pada i da się normalnie grać. Jeszcze tylko - o czym kiedyś pisałem - brakuje mi TBSów na konsoli i byłbym wniebowzięty, bo wreszcie nie musiałbym się garbić przy pececie... ;)

ps
BlackSun - pomyliłeś się. W japońskich grach z reguły walka jest właśnie turowa, bądź pseudo-symultaniczna, oparta na ATB. :) 1271254256000 2010-04-14

Kirq @Chimek - jeśli PC nie zarabia to dlaczego nadal wydaje się na niego gry? Do tego niektóre PC only? Twórcy to samarytanie i dokładają do interesu dla dobra graczy? ;) A co do gatunków PC only to do głowy przychodzi mi MMO i symulatory.W kwestii RTS'ów to na konsolę są pewnie 2-3 godne uwagi (bo nie mówię o takich "w które się da grać" tylko o jakościowych, rozbudowanych produktach), na PC są ich dziesiątki (jak nie setki).

Czy naprawdę Twoim zdaniem różnica pomiędzy Final Fantasy xx a grami pokroju Risen i Dragon Age jest czysto kosmetyczna (BTW obie gry wypadły na konsoli dużo gorzej)?

PS. Kocham argumenty w stylu "garbienie się przy PC" :D 1271255731000 2010-04-14

OsaX Nymloth Z tego co wiem, PC Gaming Alliance trąbiło ostatnio o tym, że rynek PC nadal zalicza wzrosty i jego wartość rośnie. Pamiętać też należy, że wszelkie notowania sprzedaży nie uwzględniają dystrybucji cyfrowej przez np. takiego Steama - a ta forma kupowania gier na PeCety jest naprawdę popularna. Mówiąc krótko, nie twierdziłbym z góry, że gry na PC nie zarabiają. Spójrzmy na to, co wydaje Paradox - przecież oni w zasadzie tylko na kompach zarabiają, a mają w swoim portfolio kilka tak zaczepistych tytułów, że człowieka skręca na myśl, że mógłby ich nie poznać. ;]

Co do samej myśli przewodniej tego wpisu - poniekąd trudno się nie zgodzić z zarzutami o konsolizację. Sam nie raz i nie dwa raczyłem niektórych twórców mało wybrednymi epitetami z tego powodu. Jakbym chciał odpalić jakiegoś slashera pokroju DMC albo platformówkę, to był kupił konsolę i się cieszył. Gustuję jednak w bardziej wymagających tytułach, które w 99% wychodzą na PC, a rozmaite uproszczenia potrafią wpienić. Tak, Fallout 3, na Ciebie też patrzę i przywalam kijem baseballowym.

Dragon Age na PC zaś gniecie. Powtórzę się za swoją recką, ale to najlepszy cRPG od czasów Baldura. ;) 1271256182000 2010-04-14

Chimaira Kirq, obaj wiemy, że dopóki (tak jak ja) nie sprawisz sobie konsoli, będziesz żył w pecetowym bagienku. :)

No, a teraz ad meritum:
Na PC wydaje się przygodówki, wydaje się też inne gry, ale zauważ - one idą także na konsole (z nielicznymi wyjątkami), gdzie zarabiają najwięcej kasy. A że to biznes, każdy grosz się liczy, dlatego potem np. Gears of War wyszło na PC (zauważ, że od premiery dwójki już nieco czasu minęło, a tu ani widu ani słychu o konwersji ;P). Dlatego nie są to samarytanie, tylko po prostu ugrywają grosza gdzie się da. Ja wiem, że żyjemy w Iowa świata, ale na zachodzie PC to już przeżytek - znacznie większy procent ludzi gra na konsolach. Tak, także ze względu na "garbienie się".

MMO nie do końca jest PC only - było Final Fantasy XI, będzie yyy... No, ta gierka od EVE. ;) Zapomniałem tytułu, wybacz. Symulatory, cóż - pojawił się już, jako jedna z jaskółek, IL-2. Tak samo sprawa wygląda ze strategiami - to się nazywa badanie rynku. Czy ludzie będą kupować. Jeśli będą, coraz więcej strategii będzie się ukazywać na konsolach i ja się z tego cieszę. :)

I tak, różnica jest kosmetyczna, bo w niektórych aspektach mechaniki. Co do jakości - Risen był wpadką, ale techniczną. DA:O testowałem na X360 i jest to zajebista gra, która moim zdaniem nieszczególnie różni się od wersji pecetowej. Już nie pytam, jak rozsądzasz jakość DA:O, jeśli nie posiadasz konsoli, bo to byłby argument poniżej pasa. :P 1271256236000 2010-04-14

Fortun "Check pointy wkurwiały mnie bardzo np.: w Mass Effect, kiedy to przed wymagająca walką musiałem oglądnąć niekrótkie filmiki. I jeszcze za pierwszym, czy drugim powtórzeniem dało się zacisnąć zęby, to po jakimś czasie irytacja sięgała szczytu."

To ja w takim razie miałem jakąś bardzo "dziwną" wersję, bo grałem na konsoli (konkretnie na x360), i mogłem zapisywać grę w dowolnym momencie. Chcesz mi powiedzieć, że na PC nie było takiej opcji ??

A teraz tak bardziej ogólnie: osobiście jakiś rok temu przestawiłem się na system "amerykański" czyli konsola do grania, a komputer do pracy. I ten system bardzo dobrze się sprawdza, i póki co nie mam zamiaru go zmieniać ;) (nie licząc tego, że po prostu mam za słabego kompa, żeby odpalić jakąkolwiek fajną grę :P) 1271256238000 2010-04-14

Chimaira @Fortun - two thumbs up. Ja mam dokładnie to samo, od kiedy kupiłem sobie konsole (PS2/X360). 1271256354000 2010-04-14

OdbanujcieMniePL "Już nie pytam, jak rozsądzasz jakość DA:O, jeśli nie posiadasz konsoli, bo to byłby argument poniżej pasa. :P"

PURE OWNAGE! 1271257173000 2010-04-14

Nomis @BlackSun Pomijając kwestię kontrolerów i "wojen PC vs konsole" o których już dyskutowaliśmy i znam Twoje zdanie i też nie chcę do tego wracać. Powiem tylko, żeby nie przypierdalam się do konsol, bo mi tam "zwisa i dynda" jak jest na konsolach, po prostu nie chcę pewnych trendów i elementów na PC. Może pewne rzeczy sprawdzają się tam, ale na blaszakach nie chcę ich widzieć. Dotyczy to nie tylko przesadnego uproszczania sterowania, checkpointów, chodzi np. też o autoaiming, achievementy czy DLC. Ten pierwszy na szczęście jest rzadkością i raczej tylko jako opcja/pozostałość z portowania. Szał achievementowy, traktuje jak disco polo, ale w sumie mi w niczym nie przeszkadza. Natomiast takie DLC to wrzód na dupie i to idący prosto z rynku gier konsolowych. DLC w Dragon Age to najbardziej żenująca forma jaką widziałem na PC.

@Chimaira
No sorry, ale jednak cRPG (czy też niech Ci będzie wRPG), to jednak nadal PC (nawet port Dragon Age'a robiła podobno inna firma niż Bioware, Risen na konsolach to też podobno niespecjalnie udany port). Twórcy Wiedźmina mówili wyraźnie z jakich klasyków czerpali inspirację. Tak samo Dragon Age miał być powrotem do klasycznego Baldura. Bo skądś ta podaż na cRPGi, tzn wRPGi się wzięła i bynajmniej nie z którejś z konsol. O jRPG nie będę rozmawiał, bo przyznam się, nie moja działka i nie wiele o nich wiem.

To, że konsole zarabiają a pecet nie, to kłamstwo i propaganda :P Pecet też zarabia, fakt nie dużo, ale jakby nie zarabiał, to masy exclusivów na PC by nie wychodziły :P Jasne, że duzi wydawcy teraz skupiają się na konsolach i to nie jest dla mnie problemem. Problem jest jak ktoś robi grę na PC i idąc na fali tego co jest popularne na konsolach wrzuca elementy, które nie koniecznie sprawdzają się na blaszakach.
Jak CDP RED robi Wiedźmina 2 (w tej chwili tylko) na PC, to niech nie sugerują się tym co jest trendy wśród masy konsolowców, niech pomyślą co jest fajne w grach na PC i tam szukać ciekawych innowacji.

"Po trzecie - nie ma w tej chwili gatunków "TYLKO NA PISI!!!1!1!1!1!111jedenjeden""
Jak to przeczytałem to uśmiechnąłem się paskudnie, już wyliczając w myślach, jakie to gatunki są tylko na PISI!! ale sam sobie odpowiedziałeś w niewielkim stopniu.
"brakuje mi TBSów na konsoli" 1271257622000 2010-04-14

OsaX Nymloth Dragon Age na konsole nie ma rzutu 'izometrycznego', a więc warstwa taktyczna tam jest mocno zubożona. Mi ten argument wystarcza :P 1271257661000 2010-04-14

wymiot a ja sie w sumie i zgodze i nie zgodze :] do grania mam i konsole i peceta, wole grac na konsoli ofc (zaraz mi ktos wyskoczy ze na pc moge tez sie rozjebac na sofie - a lezec moge i grac komfortowo? :P ), ALE na pc dalej sa gry w ktore jakos na konsoli bym grac nie chcial, no moze za wyjatkiem stalkera ale jakos srednio widze sterowanie padem :] rts-y? tia, apm na padzie to mozna liczyc na palcach drwala, fps-y? zauwazcie, ze na konsolach jest troche inny profil gier - stawiam 20toletnia whisky komus, kto na padzie (a niech nawet bedzie fragfx) bedzie w stanie grac w q3cpma :) jeszcze cos dodac? :P 1271258058000 2010-04-14

BlackSun Miałem nie pisać, ale jednak coś się nudzę :)

Chimaira > No tak, chociaż można też to wziąć za real time, ze względu na (zwracam uwagę na pewne części FF) ten cały patent z ładowaniem małego paseczka gotowości postaci do akcji, wyglądało jak walka w czasie rzeczywistym, no w każdym razie mniejsza :) (ogólnie poza MMO i pseudo RPGami z widokiem "za plecami postaci, (tak chodzi o te wasze pożal się Boże Gothici)" raczej wszystkie RPG to turówki).

Konsole przejmują już każdy wprawdzie gatunek, jedynie strategie wymagają jakiegoś większego rozwoju w tym kierunku. Nie zapominajmy, że same wychodzą naprzód z bijatykami, które na PC chyba w ogóle nie wychodzą. Osobiście nie ukrywam, że sam gram na PC zdolnym uciągnąć najnowsze tytuły, a konsol używam sobie tylko PS2. Jednak i tak uważam rozgrywkę konsolową za ciekawszą.

Chciałem poruszyć jeszcze jedną dość istotną kwestię - gier niekomercyjnych, czyli wszelkich amatorski wytworów sporządzonych czy to w jakimś programie klikowym (Game Maker, The Games Factory, RPG Maker etc.), czy na kompilatorze programisty-amatora. Śmiało stwierdzam, że wiele ukończonych amatorskich projektów bije na głowę komercyjne wyróbki świecące grafiką 3D... Na konsolach tego zabraknie, nikt nie będzie się bawił w konsolowe programowanie... A zatem ten cały underground po prostu przestanie pracować... No szkoda, ale kij, i tak wszyscy wolimy napawać oczy kolorowymi pudełeczkami :D 1271258143000 2010-04-14

Chimaira @Nomis - zawsze możesz bojkotować portfelem - co daje twórcom tylko kolejny argument do nie inwestowania w rynek PC. ;>

A co do wRPG (fajny skrót, czyżbym lansował nową nomenklaturę? :D) kontra jRPG - to dwa konwergentne nurty. Tylko nie mówi mi, proszę, że RPG "pochodzi z pecetów".

Co do zarobków pecetowych - sam odpowiedziałeś sobie na to pytanie - duzi wydawcy. :) Mnie nie interesuje jakieś tam Machinarium czy inne badziewie - w takie gierki to ja na Kongregate za darmochę gram. Mnie interesują wielkie, topowe tytuły. A te są już na konsolach, a przy okazji - pecetach, żeby, jak mówiłem, ugrać jeszcze pare dziengów.

Tak, TBSów nie ma, są tRPG - czyli wszelakie Final Fantasy Tactics i tak dalej. Zatem ten gatunek niby ma reprezentantów, ale jeszcze nie w takiej formie jak ja osobiście bym chciał. :P No ale ja nie jestem reprezentatywny dla nurtu. ;) 1271258145000 2010-04-14

Nomis @Chimaira - I bojkotuje porfelem :> . Ostatnio sporo dużych tytułów ominąłem ze względu właśnie na trend konsolizacji. Takie firmy jak Paradox czy Eggsoft za to będą miały większy budżet o te kilka złociszy. I wcale nie będę płakał jak Ubisofty, Activisiony itp. całkiem przeniosą się na inne platformy, bo na ich miejsce już czeka masa mniejszych firmek, byle ich wygryźć.

Wyszła z tego wszystkiego oczywiście wojna pecetowo-konsolowa, i co jest lepsze czy gorsze, co jest a co nie ma. A to nie było moją intencją. Jestem bardzo tolerancyjny i liberalny. Mój stosunek do konsolek jak i pewnych typów gier jest jak do homoseksualistów. Niech chcę mieć z nimi za wiele wspólnego, niech sobie tam będą i cieszą się długim życiem, byle by mi się koło własnej dupy nie kręcili.

Mój tekst to raczej apel w stylu "Nie używajcie na siłę beatboxingu w heavy metalu, bo to nie zawsze fajnie brzmi", a tu dostaje wypowiedzi w stylu "Ale beatboxing jest super w hiphopie i w r&b i więcej ludzi słucha tej muzyki i jest trendy i lepiej się sprzedaje, więc na pewno heavy metal jest do bani!!!111jedenjeden LOLOL" 1271262516000 2010-04-14

Chimaira Nomisie, ale co się dziwisz że znowu wybuchła kolejna polemika nt. "lepszości", jeśli Kirq w pierwszym komentarzu użył wartościowania, implikując że na konsole powstają gry dla idiotów, a PC to taka skomplikowana, wysmakowana rozrywka? :P 1271265607000 2010-04-14

Suhayl A mnei ta konsolizacja pasuje. Nie widać jej tak bardzo w RPG, a do zręcznościówek pasuje. Tylko w FPS-ach przeszkadza... 1271272876000 2010-04-14

quaz Zacznijmy od tego, że nie ma czegoś takiego jak konsolizacja. Irytuje mnie okrutnie ten termin. Konsole są na rynku od samego początku istnienia gier, technicznie rzecz ujmując PONG jest konsolą. Niech mi ktoś powie, że gry na Atari 2600 były łatwe i doprowadzały do konsolizacji rynku gier na komputerach :P. I przez wszystkie te lata konsole istniały, to nie jest jakiś nowy wynalazek, który nagle niszczy rynek, to jest coś co było częścią rynku od zawsze, a że w naszym kraju nigdy nie mieliśmy kasy, aby kupować i kompa i konsolę do grania - rynek jest bardziej pod PC zorientowany.

Zapisywanie w określonych momentach było podyktowane kwestiami technicznymi, bo konsole nie miały dysków twardych, a karty pamięci miały małą pojemność. Dlatego kiedyś tego na konsolach nie było. A potem ktoś zauważył, że checkpointy są lepszym rozwiązaniem niż ten cholery, ciągły quicksave+quickload. Dlatego? Bo to dopiero czyniło grę łatwą - zranili Cię - quickload, nie zabiłeś tego kolesia jak chciałeś - quickload. I nie trzeba niczego powtarzać. Doszło do tego, że aby gra była wyzwaniem trzeba było robić ją chorobliwie upierdliwą (i potem były takie rzeczy jak bodajże aleja snajperów w Medal of Honor: Allied Assault).

A potem ktoś odkrył, że zamiast robić takie chore sekwencje prób i błędów można umieszczać punkty kontrolne między którymi walka może być trudna, a nie w obrębie starcia z każdym pojedynczym przeciwnikiem, a z całą masą, którą trzeba za jednym zamachem przeżyć. Jeśli zginiesz - powtarzasz całą scenę i możesz ją rozegrać inaczej. Wcześniej jak zginąłeś powtarzałeś ostatniego przeciwnika, który stał za rogiem i znałeś już jego pozycję po quickload.

Pamiętam jak wyszedł Far Cry i wszyscy się pluli na punkty kontrolne (potem usunięte na rzecz sejwów). A mnie się właśnie podobało to, że dane sceny były wyzwanie. I gra paradoksalnie zrobiła się trudniejsza, a przy tym mniej frustrująca od wielu tytułów.

Jeśli w jakiejś grze checkpointy przeszkadzają to jest wina projektu gry, a nie samej mechaniki punktów kontrolnych. Po prostu są źle rozmieszczone - bo to w końcu, jak wszystko, też można spartaczyć.

I jeszcze a propos konsolizacji. Gry zrobiły się popularne. Cholernie popularne. W ostatnich latach branża się rozrosła okrutnie. Dlatego twórcy i wydawcy chcą trafić do szerszego grona odbiorców i upraszczają niektóre tytuły. Nie ma to NIC wspólnego z konsolami, a jedynie z chęcią trafienia do szerszego grona odbiorców. Więc proszę - nie szukajcie winnych tam gdzie nie trzeba. To jak z książkami - jak poziom umiejętności czytania podniósł się pośród ludzkości to zaczęło pojawiać się więcej książek dla prostych ludzi, o prostej i banalnej fabule, bo pojawił się odbiorca, który chciał to kupować. I tyle.

A Dragon Age na X360 ma bardzo funkcjonalne menu kołowe. Widziałem w weekend jak totalnie wkręcona w tę grę kumpela grała w to i całość interfejsu wyglądała na bardzo dobrze zaprojektowaną, a przy tym całkiem wygodną w użyciu. 1271273412000 2010-04-14

Chidder Z jednej strony zgodziłbym się, że checkpointy niejako zmuszają do rozwiązania w inny sposób danej sytuacji a z drugiej... nienawidzę ich. Nienawidzę sytuacji, gdy zmuszany jestem rozegrać po raz piąty dany fragment etapu, bo zginąłem w jakiś głupi sposób tuż przed jego końcem. Możliwość zapisu stanu gry w dowolnym momencie jest też wygodniejsza, ponieważ gdy chcę wyjść z gry, to po prostu ją zapisuję i po włączeniu jestem tam gdzie skończyłem. Gdy mamy checkpointy, to najczęściej muszę zapierniczać aż do miejsca zapisu stanu gry, a w takich jRPG może trwać to naprawdę długo. Ostatnio system ten wkurzał mnie w "The Saboteur".

Kolejną rzeczą, która potrafi mnie zirytować w nowszych produkcjach to sekwencje QTE. Nie jest to wymysł nowy, ale to właśnie dzięki konsolom nowej generacji przeżywają one swój renesans. Gdy pomyślę o "konsolizacji" to właśnie te przyciski i strzałki po bokach stają mi przed oczyma. 1271279472000 2010-04-14

quaz @Chidder: jeśli wkurzają to są źle zaimplementowane. Większość gier z dobrymi checkpointami ma je tak rozmieszczone, że praktycznie sejwy pomiędzy nimi byłyby bez sensu. Dobrze to jest zrobione jak każda scena ma swój save-point. A Saboteur jest grą typu GTA, a te gry praktycznie nigdy nie miały sejwów, także z powodów technicznych, bo światy w tych grach się same z siebie za bardzo zmieniają (kto widział pojawiające się znikąd samochody ten wie o czym mówię). Nie ma sensu zapisywać konkretnych sytuacji. Poza tym mnie jakoś w Saboteur wcale checkpointy nie wkurzały.

Co do QTE to pretensje do Dragon's Lair, które, poza automatami, wychodziło od 1983 na różne komputery :P.
Zresztą są gry, które byłyby gorsze bez QTE - np. taki God of War. Takie nawalanki w duże mierze opierają się na sprawdzaniu czasu reakcji. A w Heavy Rain były naprawdę dobrze zrobione.
I sorry, to pomysł tak stary, że też trudno go z konsolami wiązać. Zresztą renesans QTE zaczął się podczas trwania poprzedniej generacji konsol (God of War 1 i 2, Fahrenheit itd.), nie przy tej. Jeśli chcesz się czegoś czepiać to czepiaj się kierunku rozwoju rynku, ale pamiętaj, że on całościowo się tak zmienia, konsole tego nie powodują. 1271280475000 2010-04-14

Chidder @quaz
No ja miałem denerwującą sytuację w Saboteur, gdy wspinałem się na dach katedry. Trochę czasu zajęło mi dojście do niej, jeszcze więcej mozolne wspinanie, a gdy podskoczyłem żeby złapać się liny... bohater spadł w dół i roztrzaskał się o chodnik :D Wkurzyło mnie to niesamowicie, bo quicksave'a zrobiłem przed feralnym skokiem, ale gra zmusza nas do rozpoczynania w "bazie". Takich przygód miałem jeszcze kilka i wprawdzie nie sprawiają, że chce się wyrzucić grę za okno, ale potrafią zirytować.

Co do save'ów, to może jestem rozpieszczonym graczem PC. Na konsolach gram rzadko, tak więc przyzwyczajony jestem do zapisu stanu gry w dowolnym momencie. Rozumiem, że na konsolach takie rozwiązanie jest niemożliwe, ale na PC? Jak najbardziej do zrobienia. Dlaczego więc twórcy nie poświęcą na to trochę czasu?

A QTE kojarzy mi się z nowymi konsolami, ponieważ dawniej takie sekwencje były wyjątkowo rzadkie. Dzisiaj jest to standard w grach akcji na takiego Xbox-a czy PS3. W grach przeznaczonych głównie na PC takiego czegoś nie było. A przynajmniej nie w takiej ilości jak teraz. 1271329808000 2010-04-15

Nomis @Chidder miałem to samo grając w Saboteura. Checkpointy tam były masakrą, zwłaszcza, że była opcja quicksave, która właściwie nie miała znaczenia. Z drugiej strony nie czepiał bym się tak bardzo elementów konsolowych w grach typu GTA IV czy The Saboteur, które w sumie pierwszej kolejności zostały przeznaczone na konsole. Bardziej mnie wkurza, gdy gra jest w robiona na tylko PC (lub głównie na PC) i twórcy sugerują się co jest fajne na konsolach. Przykładem jest Dawn of War 2 (exclusive PC). W sumie nie mówię, że gra jest zła, tylko jest zrobiona raczej pod gusta konsolowców i dlatego wiele było głosów negatywnych wśród oldschoolowych strategów, a gdyby dostosować interface to na konsolach pewnie by odniosła duży sukces (bo widowiskowości i miodności rozwałki, nie można jej odmówić).
Tak więc boje się o tego Wiedźmina 2, bo niby tylko na PC, a z tego co słyszę jest robiona na trendach konsolowych. 1271332587000 2010-04-15

dziubus554 Ja wlasnie przechodze ME2 i po prostu uporszczenia wzgledem 1szej czesci sa tragiczne, gra owszem jest super ale te uproszczenia dobjaja na kazdym kroku... zwlaszcza brak mozliwosci tachania tych wszystkich broni 1271364391000 2010-04-15